歴史に埋没しかけている音楽

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歴史に埋没しかけている音楽

1 名前：名前欄空白 2003/02/15 13:42: マイナーなところを発掘すれば名曲はたくさんころがっている。
それを書き込む場所
253 名前：モーサン 2006/02/18 09:12: ＞ピアノの方は、そういう表現をされるのですか！
特別ピアノに限定しているわけではありません。あくまで一般論ですので悪しからず。モーツァルトのＶコンチェルトは私もあまり好きではありませんが。
　おじいさんは若葉さんのことを言っているのではなく、自分のショパンに対する思いを述べていらっしゃるのでしょう。だからそれはそれでいいのではないのでしょうか。
　名前空白さん「もったいぶった書き込みは不快なだけ」
　それは相手の受け止め方しだいでしょう。心の○○によっていろんな受け止め方ができますからね。
　
254 名前：名前欄空白 2006/02/18 10:19: モーサンさん。「相手の受け止め方次第」で「いろんな受け止め方」ができるのは事実ですが、誤解を招く表現しかできない貧弱な自己の発言を、読み手の側の理解力不足に転嫁するかのごとき発言はいかがなものかと思います。(念のため申し添えますが、私はクラシック音楽に対して特別な思い入れはなく、ショパンの評価に対しても、何ら関心がありません。)
せっかくここで、音楽やオーディオの情報交換をしているのですから、「発言は明解に」をモットーに議論を展開したほうが生産的ですし、多くの方が参加しやすい環境づくりにもなると思います。
255 名前：モーサン 2006/02/18 11:00: >「発言は明解に」ですか。笑っちゃいます。
256 名前：名前欄空白 2006/02/18 11:22: ＞(念のため申し添えますが、私はクラシック音楽に対して特別な思い入れはなく、ショパンの評価に対しても、何ら関心がありません。)

それって生産的な意見?
257 名前：モーサン 2006/02/18 11:24: ↑　私です
258 名前：デジタル貧者 2006/02/18 20:20: 「貧弱な自己の発言を、読み手の側の理解力不足に転嫁するかのごとき発言はいかがなものかと思います」
名前欄空白様　それは御宅（あなた自身）のことでしょう。
掲示板に自分でタイトル（歴史に没頭しかけている・・・・）つけて、自分で書いて、そういうのをマスターベーションっていうのヨ。
259 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/18 20:24: えーこれ僕の立てたスレッドなんだけど
僕はマスターベーションをしてるんでしょうか
260 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/18 20:28: 誤解が生じたらそのときは説明すればいいよ。
僕は文学部だから誤解なぞあまりしないけど。
みんなわかってるつもりだよ。
261 名前：名前欄空白 2006/02/18 21:07: >デジタル貧者さん
失礼ですが、貴方様の書き込みの意味が不明です。
(特に、「掲示板に自分でタイトル」云々の部分です。他の方と
混同されておられるのではないでしょうか?)
>258さん(259と併せて読むとモーサンさんでしょうか?)
　あの部分は、私がショパンをけなされたと勝手に思い込んで異論を唱えていると誤解されることを恐れたため、蛇足とは思いつつ、あえて書き込んだ次第です。

いずれにしろ、反論と「思われる」書き込みが論拠・意味とも不明確なものばかりだったので、私のここでの書き込みは、これで終了させていただきます。
そもそもテーマから外れている話題を長々と行うのは、他の方々に不愉快な感情を抱かせ、書き込みもしずらいと思います。また「掲示板荒し」と誤解されても本意ではないので。
最後に、本掲示板で書き込みされた方々の情報をもとに、良い演奏のCD等を購入することができました。まことにありがたく思っております。
262 名前：デジタル貧者 2006/02/19 18:04: ２６０は私じゃないですよ。
偽物です。
こんな品のない文と他人を誹謗中傷はしませんよ。
びっくりびっくり。
月☆ピエ～ルさん、削除お願いします。
（ＨＮの登録制も考える時期かもしれませんね。）
263 名前：月☆ピエ～ル ◆b.....Cc 2006/02/19 22:53: 半角#
のあとに適当な文字入れるとトリップが表示できるよ
264 名前：デジタル貧者 ◆rBQWtf4. 2006/02/20 09:09: 以降これで行きます。
265 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/20 20:01: ok.
266 名前：名前欄空白 2006/02/21 08:19: 出て来い、出て来い、池の鯉。
267 名前：若葉 2006/02/21 10:58: 頃合いを見計らって、一つ釈明したいことがあります。モーサンさんが、
>モーツァルトのＶコンチェルトは私「も」あまり好きではありませんが。　（引用中のカッコは私がつけました。）
と書かれていますが、私、むしろ大好きなのです。誤解なく書き込むのは、難しいものですね。
>>253の「ひじょうに趣味の良い、悪趣味」は、主は、趣味の良さにあります。悪趣味（いたずら）さえも趣味良い、（天性の）洗練をスゴイと言っているのです。
Vn協よりも、Pn協（たとえば最終なら第27番）の方が優れている、とか言われると、両方好きな私としては困ってしまうのですが・・・。

Vn協第5番（トルコ風）で最もよく知られているのは、グリュミオー（Vn）、サー・コリン・デイヴィス（Cond）、ロンドン・シンフォニーによる録音です。
グリュミオーのソロには、考えられる、あらゆる賞賛が与えられています。ここでさらに付け加えるなら、指揮も、ロンドン･シンフォニーも絶妙だと思います。
この曲では、トルコ風のモチーフは「単なる異国趣味」ではありません。ピアノ・ソナタの「トルコ行進曲つき」（教科書でも出てきたあの曲）の愛らしさとは、明らかに異なるものです。
仮にピアノ・ソナタの方をおもちゃの兵隊とすると、こちらはもっと軍隊調。「お上品な」方々が眉をひそめたくなるぐらいの、野蛮さがあります。（トルコは、時代がずっと前ですが、ヨーロッパを席巻しウィーンにも迫っています。）
まばゆいばかりの美しいVnソロを、少し暗転させただけで、遠くにトルコのとおぼしき砂煙が上がる。
一瞬なので「まさか」と思っていると、今度はいきなり、ずっと近くで行進を始める。隊列は長刀？で地面を踏み鳴らし、中央では名人が早業で剣を舞わせる。攻められる方からすると、あぁ強そう・・・「悪趣味」ですよね。

と言うものの、あくまで夢の、虚構のお話だから「いたずら」なので、本当に凄惨な場面になってしまっては元も子もありません。
その点、グリュミオーの端正で輝かしいソロとあいまって、ロンドン・シンフォニーは、絶妙なバランスです。カチッとしていて、ドロドロしたところがありません。
逆に言うと、だからこそここまで、めくるめく面白さで演出できたのかもしれません。飽きることのない演奏です。
268 名前：月☆ピエ～ル嫌い 2006/02/21 11:30: ここの掲示板は評論屋きどりをしたい小便たれの集まり。
特に・・・や・・・は○○の書いた文のパクリ。
269 名前：若葉 2006/02/21 12:43: 典拠は知る限り明記するようにしていますが、実は、一箇所だけ、あえて書かなかったところがあります。
「今年の1枚［2005年］」スレッドで、
>第20番の第2楽章の暗い転調ではもちろん，「疾走するかなしみ」を聴くことができます．
の「疾走するかなしみ」は、小林秀雄氏です。
有名な「モオツアルト」の、これまた有名な一節で、原文は、「モオツアルトのかなしさは疾走する」です。
（なお、原文ではト短調弦楽五重奏について書かれています。）
小林先生の言葉を掲げる「AUDIO BBS」ですので、ここはあえて、「疾走するかなしみ（小林秀雄）」と書かなかったのです。会話として、書いたら野暮だからです。

いずれにしても、「おしゃべり」をしたいだけで、評論なんてとんでもないことです。
権威も何もない者ですので、もし誤解して「高説」だと思われている方がおられましたら（いないと思いますが・・・）、単なるおしゃべりだとお改め下さい！
270 名前：月☆ピエ～ル嫌い 2006/02/21 12:46: [単なるおしゃべり]でそんなパクリの文をあたかも自分の文のように書いていいのか。

※このＶコンチェルトは１～３楽章順番に演奏（録音）されていません。2、1、3の順で演奏しています（継ぎ接ぎ演奏、録音）。もし演奏会でこんな順で演奏したらどうだね。本当の事実を知らないで美化した言葉をならべるな。小便たれ。
271 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/21 20:34: あらやしき
272 名前：若葉 2006/02/22 10:52: 録音の「継ぎ接ぎ」についてですが、（それを潔しとしない）月☆ピエ～ル嫌いさんご自身、演奏を「通し」のみで録音されているというのは、一つの立派な見識だと思います。
ただ、私は、若干異なる考えを持っています。月☆ピエ～ル嫌いさんにはご納得頂けないとは思いますが、考えを述べさせて下さい。

楽譜には練習番号が書かれており、「じゃぁ、第二楽章のE（イングランド、大抵そう読みます）から」「次、Aa（ドッペル・アー）から」とか、「こま切れ」で合奏練習します。
そのとき、「中途から演奏するのは、音楽の冒涜である」とか、「これでは音楽の流れが分からず、演奏できません」とか、言う人はいません。瞬間的に流れを再構成して、そのポイントにふさわしい演奏をするというのが、（あまりに当たり前すぎて考えたことすらない）定着した考えです。
「継ぎ接ぎ」が音楽を駄目にしているとは、月☆ピエ～ル嫌いさんに限らず、しばしば耳にする議論です。しかし私は、「継ぎ接ぎ」自体に問題があるのではなく、それによって安直な演奏（家）が録音されがちなのが問題なのだという考えに賛同します。
そして、果たして、グリュミオーは安直なヴァイオリニストでしょうか？ならば、直接そこをご指摘下さい。もしそうなら、同時代人ではない私にとって、興味深くためになります。
ただ、私は、その時代を代表し、ハイフェッツやオイストラフとはまた違った「山」を築かれた方と思っていますし、おおむね今の標準の（とりたてて珍しくない）評価だと思っています。決して安直な演奏家ではないと考えるので、ご紹介致しました。

映画の女優さんが涙を流すシーンがあって、その作品を、「いや、あのシーンの5分前には、女優はお弁当食べていた（のを見た）。観客を愚弄するものである」と評したら、いかがでしょうか？
冗談としてはいいのでしょうけど、まともな「評論」ではないと思います。
順番も入れ替わって、登場人物の人生と違うではないか、と言うでしょうか？私は、それらは全て、「程度の問題」だと思っています。
エネスコの時代は、間違えようが何しようが関係なく弾き通し録音だったそうです（と何かで読んだのですが、何だったか忘れてしまい、出典を明らかにできず申し訳ありません）。そしてそれも一つのあり方だと思います。しかし、それのみで評価を決め、それ以外認めないというのはあまりに狭く、楽しみを失わせるものだと思います。
273 名前：月☆ピエ～ル嫌い 2006/02/22 12:55: グリュミオは安値なヴァイオリニストだとはいってないよ。
女優の例なんか出して、そんな例は全く当てはまらないよ。オマエの世界だけに通用する妄想。録音の世界（現場）を知らないだろう。
ステージ（Live）がその人の本当の実力、価値。

>オマエもはなたれ小僧。それとも自閉症。
病院へ直行しろ。バイバイ
274 名前：若葉 2006/02/23 10:51: それなら良かったです。私にとっては、より多くの方に、優れたCDを聴いて頂けたらと思うだけですから。
ぜひ、グリュミオーのCD（よく流通していると思います）、未聴の方は聴いてみて下さい。聴いて下されば、全て分かると思います。

月☆ピエ～ル嫌いさんはおそらく、知識（しかも低水準の）をひけらかしている、と非難なさりたいのだと思いますが、それは私にとってはどうでもよいことです。
これまで記したのは、クラシックを少しでも知る人にとっては常識か、さもなくば情緒的な個人的印象で、そもそも知識で他を圧倒する内容でありません。
対比するときは、親しまれない方でも聞いたことのある、ポピュラーなものを優先して挙げるようにしています。
ただ、月☆ピエ～ル嫌いさんのみならず、快く思われない方も多いと思われますので、以後、考えたいと思います。
しかし、ネットを探せば、音楽を聴いた感想を、皆さん気軽に書かれていて、それは（大げさに言えば）「音楽文化」にとって悪いことではないと思うのですけど・・・。

一つ言えることは、今後は私、小林先生の言い回しを「真似る」ことは、気付く限りやめにします。
「疾走するかなしみ」など、月☆ピエ～ルさんも即座に、誰の口まねか気付かれた（しかも文脈から読み取って、悪い気はされなかった）と思いますが、これを知識のひけらかしと受け取られたのでは、たまりません。
275 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/23 21:29: そうだね～
僕は血液型でいうと０型だからそのへんどうでもいいよ～
276 名前：桃地 2006/02/26 14:39: 月☆ピエール嫌さんのものの言い方は、音楽などの文化を多少とも理解された方のものの言い方とは思えません。人間としての品位、品格に著しく欠けると思いましが。気に障ったらごめんなさいね。
277 名前：正当マン 2006/04/14 22:41: そうだ、そうだ。だいたい、最近、へんなのが多い。「月☆ピエール嫌い」だとか「仏」だとか、ばっかみたいのがいるね、と書くと「そうです、お前と同じ」とくる。ほんと嫌になっちゃう。こんなじゃなかったのに
278 名前：名前欄空白 2006/04/15 01:59: 管理人さんへ

アクセス制限も検討してください。
279 名前：名前欄空白 2006/04/15 14:07: 同感
280 名前：月☆ピエ～ル 2006/05/16 21:11: こんばんは、久々です
アユタヤ～チェンマイ～ルアンパバーン～バンビエン～ヴィエンジャンと旅をしてきました。
設定を変更しました>>3
まぁいらぬ書き込みはあとで消せばよいので、アクセス制限はスパムのみにしておきます。
281 名前：名前欄空白 2006/05/29 13:05: それって東南アジア？
282 名前：月☆ピエ～ル 2006/05/29 20:46: そうですよ
283 名前：名前欄空白 2006/05/30 12:24: やっぱりそうでしたか。神学と関係ありそうですね。
284 名前：名前欄空白 2006/05/30 13:11: 仏教じゃないの？
285 名前：月☆ピエ～ル 2007/04/21 20:23: ヴォーンウイリアムスのSerenade to Music [][] を聴くと、ラオスの日々を思い出すなぁ。
>>126で書いた東芝EMIのＣＤだけど、なにげにちびちびと聴いてる。
音が悪い分、聴かないので、飽きない。大切なCDだYO。
タイとラオスは仏教ですねぇ。まぁdivinityという観点ではほとんど通底してるけど。
教会は明治村ぐらいでしか入ったことないですよ。
286 名前：tukipie 2008/02/16 20:52: RousselのPadmavati[][]はインドに持って行こうと思ってたけどいつの間にか飽きてしまった。
287 名前：tukipie 2008/02/23 00:16: この二年のうちに書き忘れたものがいっぱいあるんだけど
ドビュッシーの『ぺリアスとメリザント』『遊戯』『聖セバスチャンの殉教』
これを忘れたらいけない。
マデトヤの交響曲にも通底して曖昧な流れがある。
それらはジャポニズムの影響かと思う。
288 名前：tukipie 2008/02/23 00:23: ルーセルのパドマーヴァティは「蓮を持つ女性」の意味
289 名前：つきピエ 2008/02/24 22:07: http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689506
ラフマニノフのピアノ協奏曲第５番が出るよ
290 名前：つきピエ 2008/03/10 22:58: メトネルのピアノ協奏曲を再度聴く
DIATONE DS-1000ZXで
291 名前：つきピエ 2008/03/26 21:22: こんなにデジタル化で…
世の中これだけデジタル化してくると
デジタル野菜とか
デジタルえんぴつとか
デジタル住宅とか
出てくるのも時間の問題!!!
292 名前：つきピエ 2008/05/23 21:37: http://www.hmv.co.jp/product/detail/2725654/ref=basket_o_0_kr
アルヴェーンの交響曲全集が出るのでございます
293 名前：つきピエ 2008/05/26 20:53: ドイツハルモニアムンディのドビュッシーの「映像」を再生したら
初めてダイアトーンが生命的に鳴った
ブリュートナー製のピアノが鏡面のAuraみたいなトーンで
294 名前：つきピエ 2008/06/17 22:14: http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1197220083/
こ、、この人の歌は・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3525630
ガンモがいかす
295 名前：つきピエ 2009/10/10 09:02: CHANDOSの創立30周年記念のボックスに入ってる
V.WillamsのA LONDON SYMPHONYが全楽章すごい
意気が乗ってて迫ってくる
296 名前：つきピエ 2009/11/02 22:15: http://www.hmv.co.jp/product/detail/328925
プロコフィエフのアレクサンドルネフスキーは、このCDが一番すき
映画の効果音が曲の合間などに繋ぎで入っている
297 名前：つきピエ 2009/11/02 22:17: V.Williamsの交響曲第2番はやっぱり
東芝EMIのVernon Handley指揮Royal Liverpool Philharmonic Choir & Orchestra
の演奏のほうが悲痛感があっていいかな。
298 名前：つきピエ 2009/11/14 20:49: http://www.hikinik.net/music/Shostakovich/Sym8_StellaOpus_RA1062.wav
Shostakovich Symphony No.8　クルト・ザンデルリング指揮
音源：TASCAM CD-355 + ROTEL RA-1062 + Acoustik-lab. Stella Opus
録音機材：TASCAM DR-1の内蔵マイク録音
299 名前：つきピエ 2010/01/01 10:19: 　 ,､__,､
　(・∀・)　あけましておめでとう
⌒,,,,,ノ⌒
300 名前：つきピエ 2010/01/01 22:22: ヘッドフォンで眠りにつくときは
知らない楽曲のほうがいい
モーツァルトでα波が出やすいというのに
似ている
301 名前：風魔の小次郎 2010/01/29 15:37: こんにちはピエさん。　いつもこの場をお借りしつっオーディオとはかけ離れた話題をしても大目にと、感謝しております。

通勤にて自転車で駆け抜ける田園や森の風景もすっかり冬景色でしょう。四季をつぶさに景観しつつ肌で感じられる生活が霊的な感性も研ぎ澄まし健全で羨ましいですね。

α波ですが、音楽を聴くと感性が刺激され高揚したり慰められたりしますね。それだけでなく人にはハートがあり、それを人は日々求めてさ迷っているんですね。　喜怒哀楽あり、ピエさんは見つかったかな、私は子供こそ財産であると、、全て、、、そんな今日です。

遅くなりましたが、今年も長い目で宜しくお願い致します。
302 名前：つきピエ 2010/02/11 23:23: 風魔の小次郎様　今年もよろしくお願いいたします
関係ない話題でもOKです
どんどん書いてください
303 名前：あぼーん ：削除: 　　　に削除されました。
304 名前：つきピエ 2010/03/31 23:03: 子供こそが財産であると。いいなぁ～っ
ラジオでも子供の笑い話が投稿されますが
毎日それが楽しみでしょーがないですよ。
子供は大人になってもずっと愛せる。
そういう愛は神のそれに近いものがありますね。
305 名前：つきピエ 2010/03/31 23:37: http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1866396
疲れてる人にお勧めの楽曲。
煩い曲もあるけどそれを除けば、すごい静謐で神秘的な音楽。
その神秘さがあっち世界系。
306 名前：つきピエ 2010/04/06 22:43: http://www.hmv.co.jp/product/detail/3501607
『エルサレム～２つの平和の都市：天上の平和と地上の平和』　サヴァール
試聴すれば旅行できなくてもあっちいける
307 名前：つきピエ 2010/04/11 01:10: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135094036
わらた。
308 名前：風魔の小次郎 2010/05/04 21:47: 今晩はーピエさん、お久しぶりです。連休をゆるりとお過ごしかと思います。

今日は新しい仲間が増えました。私を含め騒がしい連中ですが、どうぞ私共々宜しくお願いいたします。

今日の案内で思ったのですが、ココは「-AUDIO-BBS-」で検索してもなかなかヒットしないんですよね。　もっと人目につく方法などあればと思いました。
309 名前：つきピエ 2010/05/05 00:22: 風魔の小次郎さん　こんばんは。
ひさしぶりに動いてくれてうれしいです。
どんどん騒がしくしてください。（＾▽＾）
310 名前：風魔の小次郎 2010/05/05 07:04: お早う御座いますピエさん。　お元気そうで何よりです。

新たなここの住人も増えましたし☆活気に満ち溢れた場に
ただ、煩いだけだったりしてね?　(^Д^)ﾜﾗﾀ
ピエさんのご厚意お言葉に感謝です!!
311 名前：stradivarius 2010/05/10 21:48: 管理人さん初めまして風魔の小次郎さん一族の者です。今夜から宜しく、お願いします。風魔の小次郎さん…もしかして、私達は難民？ヤドカリ族？…どちら、余り遠くない所で、カエルが鳴き始めますたっ！雨になるのでしょうか…この自然界の微妙な音って、オーディオでは再現出来ません。私の耳は音の無い世界では常にバイアスがかかったような霞んだ高周波なような音が頭の中で、鳴っているんです(笑)♪ｺﾏｯﾀｧ～
312 名前：風魔の小次郎 2010/05/10 22:23: 私達は難民です。救済してくれるこの掲示板に感謝感激ですね。
本当に有り難いことです。　
つきピエさんはお若くとも信仰深く情けあり情あるかたです。

雨ふる前触れにはカエル無くそうですし明日の雨は間違いありませんね。
>音の無い世界> 暗く孤独な世界じゃーないかなー
また自然界の生き物や虫の鳴き声って自然と調和した人に優しいメロディーで　
カエルの声など聞きますと夏に田舎で過ごした思い出と重なります。　優しく迎えてくれた祖父母はもう今はいない、、。
313 名前：風魔の小次郎 2010/05/10 22:24: 訂正
雨ふる前触れにはカエルは鳴くくそうですし
314 名前：つきピエ 2010/05/13 19:16: お二方ともこんばんは。どうぞお気楽に過ごしてください。
＞この自然界の微妙な音って、オーディオでは再現出来ません。
そうですね、カメラでも同じですね。インストラクターをやっている友達は、「海の中で使うカメラは超高額だけど、カメラで海の世界は収められないのでみんな苦労している」と言っています。
実際にはもっときれいなのに、どんなに頑張ってもその色とかスケールは出ないらしい。それで苦心しているのだと。
子供の肌の色も、肌色の得意なFujifilmのデジカメでも再現できません。電車で見る高校生の肌も、ほんとうにきれいだなぁと思うけど、テレビで高校生を見ても、なんとも思いません。
そんなのは小さなバランスの違いなのに、その小さな違いが大きいんだろうね。ちょっとでも人工的なレンジになると、神から人のものになり下がったぐらいの印象になってしまう。
食べ物でも、米は生鮮食品なので、精米後は徐々に味が落ちてゆくのだけど、会社の弁当などは弁当屋さんのものなので、取り寄せの弁当のごはんは冷えていても噛むとたいていおいしいです。自然界は微妙です。またぜんぜん関係ないこと書いちゃった。(´・∀・`)ﾃﾍｯ
315 名前：風魔の小次郎 2010/05/14 20:22: 今晩はつきピエさん。

そうですねーカメラは良く本物よりも綺麗に映ると言いますが、綺麗だけど能面なのではないでしようか、、。
実際に子供は真っ赤な頬や高校生のニキビなど目の辺りにするとはまるで感じるものが別なものになるはず。
それら姿が写真や実写で表情として表せないから絵画があるのかなーなんて私は思いますね。

神ですが、神はご自身に似せられ人間を作ったという、、。
目や姿形でなく
神秘的な部分も人は持ち合わせているんでしよう、、。そのちよっとした仕草は写真では捉えきれず
相通じるハートなりけり、、あーそんな神秘的で魅力ある女性と巡り合いたいなーー
316 名前：(´･ω･｀;) 2010/08/07 01:53: 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279892653/

想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
317 名前：stradivarius 2010/08/07 07:08: 神が存在するとすれば・・・それは各々の人間の「心の中」に存在するものだろうと思います。

信じるか？　どうかはその人自身の心の捉え方、持ち方で違うと思います。(*ﾉ∀ﾟ*)σァﾋｬ
318 名前：風間の小次郎 2010/10/03 12:29: そうかー、それは日本が敗戦から信教の自由を取り違えたんだよ。天皇をも否定する、もちそれが米国の狙いだったんだけれどね。

例えば米国の大統領就任式では聖書を片手に神と国民の為に善政を誓うのだねー大統領は米国の最高神官としても迎えられるんだよ。
また、米国社会では日曜のミサに出ない異邦人は周囲に軽快され村八分ね。　
また日本の滞在商社マンも仕事をやり易くするには教会に出て顔を売り込むそうだ。
そして牧師や神父のテレビ礼拝は高視聴率を記録し続けているんだよー。

背広きてネクタイをして近代人に見える米国人こそ、宗教に頑なだしアラブ人も同じだね。　日本人だけが戦後神を否定しちやったんだと思うよ。
319 名前：風間の小次郎 2010/10/03 12:29: 訂正

周囲に警戒され村八分ね。
320 名前：つきピエ 2010/10/17 09:24: イギリスの人口は日本の半分ぐらいなのにロンドン市場は世界の中心的な立場にあって、王室行事や政治的な取り決めを行うウェストミンスター寺院には神とキリストが祀られている。
日本の場合は神とか自分たちより強力な存在がないからいまいち世界に一歩後退して抜け出せない地位にいるんですねぇ。
オバマも演説の最後にはGod bless you and God bless the United States of America.等と言ってしめくくる。あれだけ多民族の国家をまとめるには自分だけの力では無理なんですね。
日本の場合は、政治家が出してる本を読んでも、政権を取ることに必死でなにをしたらよいかが明確にはわかってないですね。政権を取ってから右往左往する。それは人間の頭で考えているからなんですね。
アメリカに行くとどこの家庭にも国旗が飾ってありますよ。日本ぐらいですねぇこんなに国を愛さないのは…　と先週、お寺の修養会に来ていた名古屋の大学の教授が話してました。
小泉首相の頃はまだ良かった気がする。靖国神社に強行突破で参詣していたからなぁ。
今の政治家は世間の魑魅魍魎の論理に負けていますね。民衆など馬鹿だから民主主義なんて危なっかしくて駄目だと『国家の品格』にも書いてありました。
放っておけばすぐにヒトラーのような政権に翻弄されるし。まぁ支持できる国粋主義があるだけマシかもしれないが。
TANNOYのウェストミンスターを聴いて歴史や伝統の重みを感じないといけませんね。
321 名前：stradivarius 2010/10/17 18:04: 数十年前の公社とか？　大手の企業では入り口には３本のマストが建ち、真ん中に「国旗」左に「社旗」右側に「安全旗」が掲揚されていたんだが・・最近の企業では見られることも無くなったような・・郵政はあるような？　他の公共機関さえ・・余り見ることもなくなました。

確かにタンノイ社のスピーカーはイギリスの寺院＆地名等から取られ、ネーミングされたｓｐが多いです。ミンスターですか・・・流石に重すぎて、持て余してしまいます!!　私はタンベリーを使い始めて・・６年目かな？　ソナスフェーバーもＶｎの聖地である、イタリアの工房、クレモナ、ストラディバリウス、ガルネリ等の名称に拘っています・・日本人は拘りも人間としての魂も失くしてしまったのでしょうか？
322 名前：風間の小次郎 2010/10/18 05:41: >日本の場合は神とか自分たちより強力な存在がないからいまいち世界に一歩後退して抜け出せない地位にいるんですねぇ。オバマも演説の最後にはGod bless you and God bless UnitedStates of America.等と言ってしめくくる>

そうなんだねー日本人は戦後無神論国家なんです。信教の自由、政教分離で神を否定できるんだよ。これは世界で異例かと、、
しかしこんな憲法を戦後に日本に押し付けた米国こそ、米国大統領が善政を神に誓ったり、神にかけて議会の証言台に立つんだ。そしてキリスト政党があって、多くの国民の宗教観から政治を司るのね。

神、宗教から律法ができて、それが道徳やモラルとなり、その決まりが法令化され法律となるんだよ。
イエス新興国の錦は自由主義なんだけど、これは創造主である神は絶対であるけれど、神との契約を人間が護ることで神から人間は自由も与えられた。これがモーゼの十戒です。

イエス信仰やユダヤ人が契約の民として知られるのもこのような所縁からなんだね。だから契約と言うものはとっても大切で欧米人は商取引においても確実に遂行するが、日本人は、都度都合で契約を軽視するから世界で嫌われるし経済動物と蔑まれます。

日本人は道徳で生きているけれど、欧米人やイスラム人は神はいつも私を見ているから悪い事はできないと神に脅えつつ生活は神の契約を護って生きているんだね。

靖国だけど、宗教施設に合祀しているのがまずいとか、、米国の有名な軍人墓地のアーリントン墓地では二十四時間銃を持った兵士が歩哨し星条旗がはためき、墓地内には教会があり、各国の要人が国家に殉じた兵士を表敬訪問し、その墓地は国営です。

日本の靖国と全く逆様ななわけは戦後に日本人を神から引き離し日本人を神から遠避け霊的バリアーを弱体化させる目論見なんだけど、成功したようですね。

法律と宗教なんだが、
323 名前：つきピエ 2010/12/27 00:01: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129462506
よく戦没者の為の無宗教の追悼施設をつくろうというビラを見かけるけれど
供養をする側にも供養をする力が必要で、ただ追悼しただけでは追悼ましたって感じでおわり
無宗教を標榜する人が増えてきたけれど寺社の力を借りて格式の保たれた作法でやってほしいですよ
324 名前：stradivarius 2010/12/27 14:58: 民謡、演歌、歌謡曲・・そして童謡♪　かも？(*ﾉ∀ﾟ*)σァﾋｬ
325 名前：stradivarius 2010/12/27 22:07: いつの間にか宗教の世界・・・ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ┏_┓ﾟ)ﾉ

私、宗教は嫌いなんです！　神は自分自身に宿っており、大事
に守って行かなければならないものだど信じているからで。。

近年、この近くでは神社と寺を比較すると、、　神＜＜寺　を
重んじているような風潮だす！　確かに・・・？
326 名前：stradivarius 2010/12/29 12:02: お伊勢参り・・我が家の先祖は昔、兄弟で布教の為、伊勢神宮
からこの東北の地に根を下ろしたとか？　でもその子孫は事業
に失敗し・・１９代目にして転居届　住居の隣りにあった小さ
な小山の中腹にあったお宮は今では有りません！
327 名前：つきピエ 2011/03/16 21:03: 昨日富士山本宮浅間大社のある富士宮市で震度６の余震が起きたけど
今日盛り塩（盛り塩グッズで）をやったらどの皿でも先がとんがらず富士山みたいになった。

…。

日本人は今、試されている時なのかも？それとも杞憂か？
食糧調達の困難な時期が来るかもしれない。

あの世のおとぎ話に、大きなお椀をみんなで取り囲んで，一人一人が長～いれんげを持っていて，食事をしようとしている。
地獄の住民は自分が喰おうと必死である。しかしれんげが長すぎて口には運べない。
天界では隣の人に食べさせて，隣の人には食べさせてもらってる。というお話がある。
食糧が不足してきても，みんながお互いの口に食べ物を運ぶことができるかどうか。

もし噴火しても昨日の地震のように被害は少ないと思われるのだけど（麻痺してるのか？）、自然の災害が同時に来るとなると大変だ。
でも火山灰のお陰で放射能が幾ばくか遮られるのかもしれないし，良かれ悪しかれなんだよなぁ。
328 名前：つきピエ 2011/03/16 22:30: 石原都知事の「津波は天罰」の発言の中の「被災者の方々はかわいそうですよ」の部分に、申し訳なさを感じて仕方がない。
僕は金銭欲、物欲、性欲に満ちていた。物欲はずっとあるし、性欲では失恋であんなに狂ってた。
Stradivariusさんは都会の人間の被害者でしかない。もっというと僕の被害者でしかない。
329 名前：風魔の小次郎 2011/03/21 20:33: 中国では古来から政治が悪いと災厄や疫病が蔓延し、これ天罰と民衆は信じていました。

日本は天罰なのか、いえ、被災地では愚痴や不満よりも互いに励まし合い。
日本人の清き和、輪の精神は健在ですし、天罰であろうはずがありません。
何も無い焼け野原から奇跡と言われる復興を成し遂げた先人を見習い互いに頑張れるはずだと信じて疑いません。
330 名前：つきピエ 2011/06/12 16:29 [ＵＲＬ]: >>61 マーラーの第10番のつづき... - 第五楽章　 / /
第一楽章のAdagio以外は省略されていることが多い。
でも第二楽章以降が... 枯淡の境地。
331 名前：つきピエ 2011/07/24 01:30: http://www.freedom.ne.jp/aoi/namekuji.html
なめくじのうた　名曲
332 名前：つきピエ 2011/09/20 01:41: http://hikinik.net/music/Janacek/The_Excursions_of_MrBroucek.wav
ヤナーチェク歌劇『ブロウチェク氏の旅』 Grammophon
333 名前：つきピエ 2011/11/05 21:11: ある方からフリッチャイ指揮のチャイコフスキーの悲愴がスゴいと聴いて検索すると本当にスゴそうだが定価3000円のCD〔DENON〕しかない。以前集めたTAPEで持っていそうなので悲愴はひとまずやめておいたけど別の曲の演奏でも本当スゴかった。FERENC FRICSAY。
その名前には自分は無学だからピンとこなかったけどCDラックの中にはコダーイの『ガランタ舞曲』のCDがフリッチャイ指揮だった。その『ガランタ舞曲』と『ハーリーヤーノシュ』と『マローシェーク舞曲』と『ハンガリー詩編』は幻想的で一番好きだったな。それをウォークマンで聴きながら多摩市から北に向かって西武ドームまで原付で行った。曲と音質ばかり追い求めていたから知らなかった。
FERENC FRICSAY指揮のデュカスの『魔法使いの弟子』とムソルグスキーの『はげ山の一夜』とヴェルディの『レクイエム』を聴いて久々にスパークした。
334 名前：つきピエ 2011/12/12 21:08: CDの音質は毎年向上してる。未だに。
NAXOSの新譜CDを買ったら以前より遥かに音がよくなっていた。圧縮率の高いJPG画像のような滲み感が消えていた。気持ちのよい音だった。
Grammofoneの4Dレコーディングも新譜のやつは相当充溢してる。以前から厚みがあり充溢していたが、滑らかさが加わった。なめくじのよう。
335 名前：つきピエ 2011/12/13 21:12: 冨田勲『源氏物語幻想交響絵巻』DENON
ドラクエみたいに聴きやすい。さすが
音も厚みがありふくよか。遠近のバランスがいい。★★★★★
前世紀の録音だけど解像度的にリッチな音がする。
336 名前：つきピエ 2011/12/24 18:55: フリッチャイの悲愴はグラモフォンから廉価版で発売されていました。訂正。
即買いました。紙製のキレイなパッケージでFABRIQUE EN FRANCEでした。
良いクリスマスなのかな。
337 名前：つきピエ 2012/01/01 21:33: (ﾟДﾟ) ｱｹﾏﾁﾃｵﾒﾃﾞﾄｰ
今年も-AUDIO BBS-を宜しくお願いいたします（。､ヾ

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