歴史に埋没しかけている音楽

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歴史に埋没しかけている音楽

1 名前：名前欄空白 2003/02/15 13:42: マイナーなところを発掘すれば名曲はたくさんころがっている。
それを書き込む場所
66 名前：名前欄空白 2003/09/07 20:54: グリゴラシュ・ディニク [Grigoras Dinicu]　Hora di Mars　
検索しても10件ぐらいしかヒットしない隠れた名曲
67 名前：名前欄空白 2003/09/07 19:51: ラヴェル　夜のガスパール　　
ゾルタン・コチシュの流れるような演奏
68 名前：名前欄空白 2003/09/07 20:53: ベルリオーズ
オラトリオ「キリストの幼時」　
劇的物語「ファウストの劫罰」　
劇的交響曲「ロメオとジュリエット」　
69 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:08: ブラームス　交響曲第四番　第一楽章　（ギュンター・ヴァント指揮）　
70 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:06: ドビュッシー　牧神の午後への前奏曲　　
71 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:07: ドビュッシー　映像
第１曲「水の反映」　
第２曲「ラモーをたたえて」　
第３曲「動き」　
72 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:07: チャイコフスキー　眠れる森の美女　
73 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:08: ラフマニノフ　（ゾルタンコチシュ）
エレジー　変ホ短調　
絵画的練習曲集より　嬰へ短調　
絵画的練習曲集より　嬰ホ短調　
前奏曲　ト短調　
楽興の時　ホ短調　
74 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:09: フォーレ　組曲「ペレアスとメリザンド」　シシリエンヌ　
75 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:09: フォーレ　夢のあとに　
76 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:10: シューマン　劇音楽「マンフレッド」序曲　
77 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:10: ホルスト
セントポール組曲　
ブルックグリーン組曲　エアー　
78 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:10: ヴィラ=ロボス　ギターと小管弦楽のための協奏曲　　　
79 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:10: ジョン・ウイリアムス　「スターウォーズ」　　
80 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:12: ラフマニノフ　パガニーニ主題による狂詩曲　　　　　
最初から最後まで飽きさせない
81 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:13: ラフマニノフ　交響曲第二番　（ビシュコフ指揮）　　
最高の演奏。
82 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:17 [ＵＲＬ]: ルーセンベリ　( Hilding Rosenberg )
バレエ音楽「街のオルフェウス」
交響曲第三番
83 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:17: エルグルンド　交響曲第二番「クロドリ」"Blackbird"
84 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:17: シェーンベルク　浄夜
85 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:17: リヒャルトシュトラウス　メタモルフォーゼン
86 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:18: プッチーニ　菊　"l Crisantemi"
87 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:18: マイケル・ナイマン　ピアノ協奏曲
88 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:20: ブリス　色彩交響曲
89 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:20: ブリテン　シンフォニエッタ
90 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:21: ニールセン　アラジン組曲
91 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:21: レスピーギ　La boutique fantasque
92 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:21: V.ウイリアムス
・ロマンス「揚げひばり」
・ロンドン交響曲
・A Sea Symphony
93 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:22: リャードフ
・ババ・ヤガ
・魔法にかけられた湖
94 名前：名前欄空白 2003/10/26 22:04: レナード・バーンスタイン　オペレッタ「キャンディード」序曲
「チチェスター詩篇」この曲はやばい。
95 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:23: ドヴォルザーク　スタバトマテル
96 名前：名前欄空白 2003/09/16 21:27: WARNER MUSICのａｐｅｘシリーズがすごい。「頂点」という意味の英語らしいが名前負けしていない。
英国市場におけるNAXOSレーベルの隆盛ぶりを意識しているようで、輸入物は￥７００で買える（国内盤は￥１０００）。音もＮＡＸＯＳとタメを張る出来栄えで、とてもふくよかで質が高い。それにしても安い。それでいて安っぽくない。ＮＡＸＯＳ離れしてしまいそうだ。登場してから一年ちょっとで270タイトルを超える。どんどんマイナーなところも攻めていってほしい。
97 名前：名前欄空白 2003/10/18 22:46 [ＵＲＬ]: BISレーベルがすごい。ジャケットがそれぞれに個性があって秀逸で、その辺apexなどとは風格が違う。ケースは紙にまとわれていた。
音質がまた素晴らしい。音のつくりがいい。まず彫が深い。じっくり味わって応えてくる楽音の存在感がある。音触は恬淡で節度ある輝きとほどよい湿度が保たれている。爆音でもスムーズに聴けるほどの柔軟性もある。個性的だが現実的で、信頼性まで感じてしまう音。
創業30周年記念の特価シリーズを買った。apexの倍額の￥1400で買えた。レパートリーまで個性的で、一枚一枚に存在感のある珠玉の30タイトル。
98 名前：名前欄空白 2003/10/01 18:48: ラウタヴァーラ　CANCTUS ARTICUS（極北の歌）
テープ録音された鳥の鳴き声が弦楽みたいに聞こえる。
夜明けの群青色の森をイメージするような曲。
BISレーベルで買ったもの。
遠近感があり、冷ややかな響きもいい。
タヴナーに似ているけれどぜんぜん違い、かなりツボにはまった。
99 名前：名前欄空白 2003/10/01 19:08: アーノルド　ギターと弦楽のためのセレナード
アーノルドがこんな曲作ってたなんて意外だった。
センチメンタルで親密な感じだ。
村治佳織のアランフェスに入っていた。
マスタリングは20bitK2 SUPER CODING
フルプライスのCDではなぜ音がいいんだろう。（定価3000円）
まぁ村治はどこにでも置いてあるからレンタルできるけど。
100 名前：杉ちゃん 2003/10/13 18:11: ベールヴァルドのピアノ５重奏曲
母国スウェーデンでは全く認められなかったベールヴァルドの作品をＮＡＸＯＳが次々とリリースしている。
特に、このピアノ５重奏曲は彼の円熟期にふさわしい完成度の高い作品で、是非聴いてほしい曲である。
また、録音が有名なＯｐｕｓ３レコードのＹ・エーリック・ペアション
でブックレットに記載されていないがＨＤＣＤ録音である。
101 名前：tukipie 2003/10/14 00:22: ベールヴァルド、きいたことのない名前だなぁ。
＞19世紀中期のスウェーデン音楽において最も偉大で最も風変わりな個性をもっている
調べたらこんなことを書いてあった、すごくいいかもしれない。
NAXOSはがんばってくれるよね、グラズノフも管弦楽曲集全集揃えてたしありがたいなぁ。
こんど聴かせていただきます、どうもありがとう
102 名前：杉ちゃん 2003/10/14 08:57: ｔｕｋｉｐｉｅさん。遅くなりましたが始めまして、杉ちゃんこと
杉本と申します。オーディオ暦３０年と、歳だけ食らったロートル
マニアです。
さて、ｔｕｋｉｐｉｅさんはグラズノフのファンなのでしょうか？
私もグラズノフのファンで、作品の殆んどは所蔵しております。
彼の作品では、シンフォニーより室内楽曲の方が好きです。例えば
ライモンダやコンサートワルツなど・・・ｔｕｋｉｐｉｅさんはどのような曲がお好きですか？

そうそう、「Ｂ＆ＷとＡＵＲＡの不思議な関係」の名前欄空白氏も私の
事です。ＡＵＲＡを誉めていただき嬉しく思っております。
これを機会にｔｕｋｉｐｉｅさんの装置も紹介していただけませんか？

ちょっと、このスレには関係なかった内容でしたが、嬉しく思いカキコ
してしまいました。
103 名前：tukipie 2003/10/14 21:54: 杉本さんはじめまして。僕はオーディオ暦8年で浅いです。やっと壁コン替えるに至った。
グラズノフはNAXOSの管弦楽曲集Vol.2を持っていて実家帰ったとき久しぶりに聴いたらかなりよくて、揃えるのを忘れていた人だなぁと思っていたところです。
クレムリンがよかったです。重い感じの曲が好きかなぁ。楽器の量が多いものから聴いていて、室内楽曲は後回しにしているのでまだよくわかっていないジャンルです。
使っている装置はプレーヤーがTEAC VRDS-25xでアンプがAccuphase E-407でスピーカーがB&W N804です。解像度が欲しくなってAURAは最近売ってしまった。DENONにしておけば売らずに済んだけど。やっぱり普通のアンプではB&Wは乾燥基調に戻ってしまうね、見晴らしはよくなったのだけどAURAの方が気持ちよかった。
DENON＋SPENDORは実家に置いてあって弟が使っている。
104 名前：杉ちゃん 2003/10/15 11:01: また、このスレお借りします。tukipieさん、こんにちわ。

＞クレムリンがよかったです。重い感じの曲が好きかなぁ。
そうですか、クレムリンって重たい曲ですよねぇ、帝政ロシア
の宮殿の感じが、よく描写できている秀作だと思います。
ただ、グラズノフと言う作曲家はシュールな作品よりも明るい
軽やかな作品を得意としており、前出のワルツや歌劇前奏曲に
良い作品が多いです。

申し遅れました。拙宅の装置ですが、ＣＤＰがArcamFMJ　CD23
ＰｒｅがHEGEL　P-2、ＰｏｗｅｒがAURA　PA-200、ＳＰがB&W
MATRIX　802S-3と言うラインナップです。
私がオーディオ装置に求めるものは、ハイエンドの生演奏では
聴こえない音まで再生するのではなく、いつも聴く演奏会場の
常席（Ｂ席・・・大概２階席の前列）で聴く音が、オーディオ
装置から聴ければＯＫ！と言うスタンスです。
ですから、オーディオ暦８年で浅いなんて・・・ぜーんぜーん
問題じゃありません。ＡＵＲＡをお売りになられたのは少々残念
ですが、今のままで十分だと思います。
105 名前：tukipie 2003/10/16 01:12: >グラズノフと言う作曲家はシュールな作品よりも明るい軽やかな作品を得意としており
そうだったのか、ぜんぜん想像してたのと違っていた。重い感じなのが一つの好みなんだけど音楽は好きか好きでないかそれだけだからいいと思ったらなんでも聴きます。
あのプリアンプは雑誌かなんかで見たことあるから気になっていた。HEGELっていうのか。検索したら哲学者のヘーゲルが出てきた。哲学的な音をイメージしてるのかなぁ、それとは違うか。
僕はオーディオから生演奏を聴こうとはしてなくてむしろオーディオ自体の音が好きです。だから国産の製品よりやっぱり海外の製品に惹かれる。価格を考えた場合国産のほうが水準が高いだろうけど海外のもののほうが音色が魅力的に感じる。求められるものの違いかなぁ。
感覚の違いもあるなぁ。異文化的な感覚が音に具現されてると考えると楽しい。
スレッドは好きなように使ってOKですよ。気が向いたときにいろいろ書いてくれたらうれしいです。
106 名前：杉ちゃん 2003/10/17 15:40: tukipieさんへ、
＞重い感じなのが一つの好みなんだけど音楽は好きか好きでないかそれ＞だけだからいいと思ったらなんでも聴きます。
う～ん。重い曲ですか？
私は、シベリウスの熱狂的な信者ですが、シベリウスの音楽は重いと言うより暗い方が合っているような気がします。（例外は有りますが・・
）
私が聴いた感じで重い曲と言えば、グレツキの交響曲第３番でしょうか
この作品は別名「嘆きの歌の交響曲」と題されたソプラノ付きのシンフォニーでして、第一楽章からコントラバスの「重い」旋律で聖歌が歌われます。これが重い！総じて遅めの弾きまわしで、やわなＳＰなんぞグシャ！となりそうなほど重い旋律です。廉価版のＮＡＸＯＳからもリリースされておりますので、体験されたら如何でしょう。

ところで、ＨＥＧＥＬのプリですが、検索したら哲学者が出てきましたか（笑）
ＨＰは↓で見れます。確かに哲学的な音がします。（ホンマかいなぁ）
http://www.hegel.com/index2.html
まあ、これだけは聴く者の感性に左右されますが、ＬＵＸの７ｆより良いと感じております。（ＬＵＸの７ｆユーザーさんゴメンナサイ！）
また気が向いたらカキコします。
107 名前：tukipie 2003/10/18 23:02 [ＵＲＬ]: グレツキは消化してしまいました。まさに趣味に合った曲でした。よく僕の趣味が「重い」の一言でわかりましたねぇ。確かにスピーカーはすごいことになりますね（笑
シベリウスの信者ですか、アルヴェーンは聴いたことありますか？クラシック暦長そうだから知ってるかなぁ
スウェーデン狂詩曲第１番『夏至の徹夜祭』　Op19
スウェーデン狂詩曲第２番『ウプサラ狂詩曲』　Op24
スウェーデン狂詩曲第３番『ダラーナ狂詩曲』　Op47
交響詩『岩礁の伝説』　Op20
バレエ音楽『山の王』　Op37全曲
BISレーベル（カタログNo: BIS 300725）のCD買って最近こればっかり聴いているんだけど、この曲調はシベリウスが好きな人ははまるだろうと思う。スウェーデンの作曲家かな。
108 名前：杉ちゃん 2003/10/19 21:16: tukipieさんもグレツキ３番教の信者になりましたね（笑）
私も、以前重～い曲を求めていたとき、この作品を知りました。
ただし、この重さに期待して、他の作品を購入しないで下さいね。何故なら、他の作品は重くはありません。現代音楽特有の難解な作品ばっかりですので・・・・

アルヴィーンはＴＢＳか何かのＴＶで海外ニュースのテーマ音楽で有名ですね（狂詩曲第１番）
・・・・で、交響曲も５曲作っており、全て持っておりますが、グレツキとは反対に軽い曲がほとんどであります。（笑）
特に第５番はエロティックと言う副題が付いており、悩ましい旋律で聴いているだけで赤面するような曲かなぁ～、と思いきや「何処が」と言いたい。どうもソプラノとアルトのかけ合いが、エロティックらしい。
109 名前：杉ちゃん 2003/10/19 21:21: ＞どうもソプラノとアルトのかけ合いが、エロティックらしい。
↑
別に歌手がスッポンポンで歌っているわけではありません・・・・念のために。
110 名前：tukipie 2003/10/20 18:40: やっぱり知っているか。アルヴィーンだったら他の曲も聴けるかも。エロティックで思い出したけどスクリャービンもまだほったらかしだった。完全に忘れていた。交響曲第３番ハ長調｢神聖な詩｣と交響曲第４番｢法悦の詩｣を聴いた。これもぜんぜんエロくなかったなぁ。神秘主義というぐらいだから音楽で表現しようというより自らがそういうファンタシアーのようなものを得ようとする能動性から作られたものだからかな？好みの曲だった。重厚な響きだった。でも曲目調べたらピアノ曲が多かった。ピアノは聴けないなぁ。杉ちゃんは室内楽が好きで管弦楽も随分と知っているけれど、聴き方は同じなんですか？僕はソロの曲になるとなかなか聴けない。
111 名前：杉ちゃん 2003/10/21 01:02: tukipieさん
スクリャーヴィンはピアノの大家でして、ピアノ曲を多数作くちょリます。だからピアノが好きな方はそれなりにのめり込めるのでが・・・・
私？私は、室内楽もＯＫ、ピアノソロもＯＫです。でも聴き方は随分違います。大上段に構える交響曲・管弦楽に対して、室内楽・独奏曲はもう少しくだけた感じで聴きます。

話が戻りますが、エロく感じる作品って意外にも堅物ブラームスだと思いません？
あの交響曲第３番の２楽章を聴いてください。私はエロく感じるのですが、それとラベルのボレロも・・・
ピアノ独奏曲では何と言ってもサティーの「お前が欲しい」でしょう。
・・・・なにっ、題名からしてエロいっ？まあ、聴いてからにして下さい（笑）
112 名前：tukipie 2003/10/22 22:36: ブラームスの濃厚な音楽はたしかにエロいかもしれない。少年愛者だったから内に秘められた情念が発散されずそれが煮え滾ったエネルギーとして音楽に顕れているのかもしれない。ボレロはテンポがエロいのですか？水戸黄門と同じ打楽器のリズムが軽快に繰り返されてナンパでもしているかのよう、と思えば確かにそうかもしれない。ドビュッシーは名前からそれを狙っているとして、フォーレもエロいですね。シシリエンヌのもの哀しいメロディーはそのまま死んでいくみたいだ。幻想曲もたよやかな調子のまま終わる。ドビュッシーは夢想家だからちょっと事情が違うけれどフォーレは爆発的な音をあえて出さないところに抑えられた情念があり、それは爆発音よりも強いものを生み出す。なんて考えると全てがエロく思えてくるなぁ
113 名前：tukipie 2003/10/22 22:38: 室内楽・独奏曲は歩きながらウォークマンで聴いたりすればよさげだ。騒音があってもはっきりと聴こえるジャンルだし。
114 名前：tukipie 2003/10/26 21:47: レーヴィ・マデトーヤ　「交響曲第二番」
カタログNo: 0927430742
第一楽章は構築感がしっかりとしていて自然に音楽に引き込まれる。第二楽章のAndanteは迷ったような曲調で、音楽が進むにつれて曖昧な要素が強くなり、不安定な心地が増す。ラウタヴァーラのようなゆらぎがある。第三楽章でアグレッシブになり第四楽章のAndantinoになると落ち着きを取り戻し、ヒロイックで人間的な感傷に至る。
この曲聴きながら新聞のスポーツ欄を読んでいた。甲子園に戻って息を吹き返した阪神がダイエーを三タテした。阪神にとって甲子園は本当にオアシスなんだなぁ。神がかりした金本もすごかった。勇退する星野監督にとっては最後の甲子園だった。星野監督は記者に「もう甲子園に戻ってくることはないの？」と質問したけれど引き分けが絡んで第９試合目にもつれ込まない限りないらしい。マデトーヤの音楽が流れてたせいで涙が出そうになった。
幻影的で、追懐するときなどにやばい音楽である。
115 名前：杉ちゃん 2003/10/26 19:51: tukipieさん
レーヴィ・マデトーヤですか・・・・私が敬愛するシベリウスの唯一の弟子ですね。
音楽傾向はシベリウスサウンドを継承しつつ、新しい方向に向かおうと努力しているが、余りにもシベリウスが偉大過ぎて交響曲は３番でストップしてしまった。
ただ、シベリウスが成し得なかったオペラも作っており、交響詩クレルボOP15などはシベリウスの同名の作品よりオペラ的要素が強く聴いていてもジーンとくる。
116 名前：tukipie 2003/10/26 21:58: シベリウスの弟子なんだ、なるほど。
そう言われてみるとシベリウスに通じるものがある。
117 名前：Moca 2003/10/28 00:13: 杉ちゃん殿、
マデトーヤのクレルボ・・・。
確かFMで録音したモノがどこかにあった筈。
ときに、
コノ前FMのライヴ録で、Rousselのエヴォカシオンつうのやっていたが、
ちょっとおもしろいんだなこれが・・。
118 名前：杉ちゃん 2003/10/28 11:27: Ｍｏｃａ殿
Ａ・Ｒｏｕｓｓｅｌでっか。印象派であって印象派でない不思議な作曲家ですね。Ｍｏｃａ殿が聴きなさったのは、フランス国立・Ｏの定期演奏会だと思いますが、私は聞き逃しました。
元々、ヴォカリーズによる合唱曲だったと記憶しているが・・・うる覚えでスマソ。
持っているのは、交響曲第１番”森の詩”（ERATO　3984-21090-2）でありますが、まったく交響曲の感じがしない！ドヴィッシーのダフネスとクロエに近い感じ。
ついでに、エルネスト・ブロッホのエヴォカシオンも、おもろいでー
119 名前：Moca 2003/10/28 14:57: 杉ちゃん殿、
この曲は、3楽章（？）で、合唱は最後だけ。
一番面白い、つ～か、私好みなのが第一楽章、

あと、別板にも書いた、スークにノヴァックあたりか、
それからエネスコの交響曲、Nr.2/Nr.3なんかも最近の気に入りモンかな。
北欧物では、ラウタバーラの物に時々面白いのがある。

ま、スクリャービンなんか私的には、掘り出し物ちゅうより、
定聴物だがね。

フルトヴェングラーの交響曲なんか掘り出し物か？
ていうかキワ物か（笑）

しかし、最近CD買んね～。
CCCDなんちゅう腐った代物出てきて、一層購買欲なくした。
120 名前：杉ちゃん 2003/10/29 13:11: Ｍｏｃａ・tukipie殿
スークにノヴァクなんて、かじりクラマニアには、ちんぷんかんぷんで何の話やら・・・失礼ながらtukipieさん分かります？

エネスコも含めて東欧（モラビア・ボヘミア）の作曲家でありんす。
超有名なマーラーの故郷と言えば理解出来るでしょう。

・・・で、この国の作曲家はドイツローマン派とは一味も二味も違いますねぇ、ドラキュラ物語がお好きな方なら気に入るかも←嘘です。！

＞フルトヴェングラーの交響曲なんか掘り出し物か？
フルヴェンの交響曲は２番が比較的有名でありますが、これとて指揮者としては超有名でも作曲家となれば？？？？でありましょう。笑
マエストロ作品では、ムラヴィンスキーちゃんのセレナーデなんちゅのも掘り出し物（珍盤）と言えるのでは？←これはtukipieさんにもお勧めですが・・・

＞CCCDなんちゅう腐った代物出てきて、一層購買欲なくした。
先日買ったＣＤが「CompactDisc」の表示がなく、壊れても良いＣＤＰ
で試し掛けすると、ピックアップがガチャガチャトラックを探しているではないか！結局ＴＯＣが読めず停まってしまったがな。
買ったＣＤ屋にクレームを言うと、同じＣＤと交換するとキタ。私は「ＣＣＣＤなので要らない」と言ってお金を返してもらったが、ＥＭＩともあろう大メーカーが姑息な手を使うな！と強く感じた次第。
121 名前：tukipie 2003/10/29 22:16: Mocaさんはじめまして。
＞掘り出し物ちゅうより、定聴物だがね。
たしかに掘り出し物と言ったら悪いですね。二人のように造詣の深い人にとっては掘り出し物とは思えないものが多いだろうしそろそろスレタイ変えようかな。
マイナークラシックでも語弊があるなぁ、なにかいいのが思いついたらにしよう。
今日ベルワルド買いにいった。取り寄せだと時間がかかるらしく都心に出た時に買おうと思ってたけれど忘れてた。でもピアノ五重奏はなかった。かわりにそこにあったブランカフォートのピアノ曲を買った。「過ぎ去りし日々の覚え書」他（NAXOS）タイトルとレビューに惹かれて衝動買いした。ベルワルドは交響曲第三番「風変わりな」と第四番「ナイーブ」が入ったNAXOSのCDを買ってきた。今流してるけれどこれはなにか新しい感じだ。
＞スークにノヴァクなんて、かじりクラマニアには、ちんぷんかんぷんで何の話やら・・・失礼ながらtukipieさん分かります？
初めて聞いた名前です。スークは昨日調べてみたら　http://homepage1.nifty.com/yurambo/log/514.htm　これ見つけてアスラエル交響曲がどうしても聴きたくなったけれど置いてあったのはSYMPHONY in E majorだったかな、どこにもアスラエルという言葉が見当たらなかったからやめておいた。かわりにスクリャービンのプロメテウスを買ってきた。エネスコの交響曲も欲しかったけどなかった。いつかの楽しみにとっておこ。
聴くものが見当たらない状態がつらい。音楽はくすりのようなもので魔法がかかっているうちがいい。まだラウタヴァーラもアルヴェーンもマデトーヤも残っていて充実した気分。
フルトヴェングラーの交響曲は第一番～第三番を聴いたけどどれも似ている。僕は第一番が雄大な感じがして好きです。ワーグナー的なものを感じる。たしかにキワモノな音楽だ。ムラヴィンスキーも作曲していたのか。ムラヴィンスキーは個人的にはフルトヴェングラーと正反対なイメージ。興味あるなぁ。
＞先日買ったＣＤが「CompactDisc」の表示がなく、
TEACのプレーヤーが迷ってるような動作して再生できないことがあったけれどこれはプレーヤーにガタがきたというわけではなかったのか、よかったよかった。
122 名前：Moca 2003/10/30 00:07: tukipieさん、はじめまして。
杉ちゃん氏とは、古くからの「悪友」です（笑）
彼は、いまや日本におけるSIBELIUSの大家・・ともいえる存在。

J・スーク、
ヴァイオリンの大家ヨーゼフ・スークのお爺さんにあたる人物で、
同じ名前ですね。（ドヴォルザークとも関係あるのかな？）
アスラエルは、私のもっているのは、スヴェトラーノフ指揮のものですが、楽団が、State　Symphony　Orchestraとしか表記されていません。（RussianDISCというレーベルです。）
旧ソヴィエト国立交響楽団か？
1993録音ですから、政変の大混乱期に録音されたものでしょう。
曲は独特の雰囲気をもつもので、私好みですが、リスト・ワーグナー・スクリャービンなんか好きな人なら合うかも・・。
ノヴァックは、たしかに、むっちゃマイナーかも、
曲想は、東欧のドビュッシーといた感じでしょうか。

フルトヴェングラーの交響曲、私も三曲もっています。
第二番は、本人指揮のウィーンフィルのライブです。
第一番、確かに・・、
ベートーヴェンに始まり、ワーグナー・ブラームス・ブルックナー、そしてマーラーで終わる・・といった風に思いましたね（笑）
確かに、途轍もなく雄大な曲です。

他、F・シュレーカーやE・W・コルンゴルド、A・ツェムリンスキー
あたりにも「掘り出しもの」がありそうな・・・・。
といった所でしょうか。

杉ちゃん氏は、主に北欧物、私は、独、オーストリア物が中心の
「発掘人」といったところでしょうか。

あ、そうそう、私のハマっているものに一人、F・DELIUSがあります。
123 名前：杉ちゃん 2003/10/31 20:05: tukipieさん
先日タワーへ行ったとき、ノルウェーの作曲家「Ｃ・Ｓｉｎｄｉｎｇ」の交響曲ＣＤ（apex0927-49373-2）が叩き売りで売っていた。
どうせ名も無い演奏家のパチ物と思い手にとって見たら・・・何と、アリ・ラシライネンconでノルウェー放送交響楽団ではないか！一時FINLANDレーベルで名盤と言われたＣＤである。

Sindingという北欧のマイナーな作曲家ゆえ、このような不当な扱いがまかり通るのに怒りが出てきたのと、マイナーゆえこのように安く手に入れられる徳した気分が入り混じりながら買って帰った次第。

Sindingの作風は、あくまでも北欧の厳しさを描写した骨のある音楽ですが、聴いて決して失望するような作品ではありません。
是非、ＣＤショップで処分価格で売られているSindingのＣＤを聴いてください。新たな発見があります。
124 名前：tukipie 2003/11/02 11:14: >>122
＞杉ちゃん氏とは、古くからの「悪友」です（笑）
どうりで息があっているわけですね。僕との年輪の違いがあるのが面白いです。
＞杉ちゃん氏は、主に北欧物、私は、独、オーストリア物が中心の「発掘人」といったところでしょうか。
年輪の断面図がうまい具合にまったく違うんですね。ここは私物化してくれて構いませんよ、なんて都合がよすぎるかな
僕はどこが好きなんだろう。聴いたことさえなければいいと思えてしまって実は出身国は把握しきれてなかったりする。
ディーリアスはセンチメンタルでいいですね。同じく英国の管弦楽ならブリスがMocaさんの趣味にあいそうだ。でもちょっと新しすぎるきらいあるかな。「ゴーバルズの奇跡」と「色彩交響曲」が映画的でいいです。

>>123
シンディングは買ってしまった。損した。そのCDは実家にあってまだ消化してないです。
＞あくまでも北欧の厳しさを描写した骨のある音楽ですが
たしかに冷たい感じだった記憶。それにしてもパッと見なんの変哲もなさそうなCDが名盤と言われるものだったなんて。帰ったときの楽しみが増えました。
タワレコの存在を忘れてた。タワレコはARTENOVAなどたまに特価セールとかやっていて面白いですね。ただ僕はクラシックのニュースに疎くて、いつもは空想に流されて渋谷のHMVなどに行ってます。雰囲気が好きです。BOSEの301AVMも最高の音で鳴ってる。ただ平均するとタワレコよりも高い。
ブランカフォートのピアノ曲よかったです。これは杉ちゃんに勧めておこう。
125 名前：杉ちゃん 2003/11/02 18:53: tukipieさん。杉ちゃんです。
＞ブランカフォートのピアノ曲よかったです。これは杉ちゃんに勧めておこう。
↑
カタロニアの作曲家ですね。スペインの作曲家なのに北欧オタクの私に
勧めるのは、何か曲の感じが北方系なのでしょうか？

ところで。タワレコもＨＭＶも何故かＢＯＳＥを使っていますねぇ。クラッシックコーナーだけでもハーベスかスペンドール、１０歩譲ってＴＡＮＮＹにしてほしいなぁ。
暗～い曲もマーチみたいに元気よく鳴っちゃうもの・・・・

タワーで思い出した。ヴォｰンウイリアムズのタリスの主題による幻想曲・・・たぶんお持ちだと思いますが、このＣＤ（NAXOS　8.55867）は良いです。ジェームズ・ジャッドのバトンさばきは、バルビローリ以上の英国特有の調べを持っている。聴いていると木の葉が厚く積もった
森の沼地に映る木立にまどろむような雰囲気が素晴らしい。
ヴォｰンウイリアムズの決定盤といってよいほどの名盤！
126 名前：tukipie 2003/11/03 02:52: ブランカフォートは杉ちゃんは室内楽をよく聴くからと思って勧めたのでした。でもよくみたら微妙に思い込みが入ってた。明るい軽やかな曲が好みかと思い込んでいたけれどグラズノフの場合はでしたね。
ブランカフォートの曲は暗いけれど軽いです。「過ぎ去りし日々の覚え書」といっても日記のように本人にしかわからない感覚が目立つことはなく聴きやすいです。ちゃんと音楽作品に至っているのでひょっとしたらこのタイトルは後付けかなぁと思ったけど違うな、独自の音階がいかにも個人的な出来事をおさえようとしているように感じたから。忘れることがあるかもしれないことは諦めて、忘れたことは客観的でも同じ形のまま未来の自分に伝わるようにとこの曲が作曲されているように思えた。
8曲あって1曲あたり数分です。

＞暗～い曲もマーチみたいに元気よく鳴っちゃうもの・・・・
たしかにそれはある（笑）

ヴォーンウイリアムスの「タリスの主題による幻想曲」は交響曲全集のボックスに入っていて、さっき聴いたら名曲でした。イギリスって北欧系に入るのですか？微妙な位置にあるから迷うんですが。でも音楽には英国風の気品はもとより寒そうな大地が感じられますね。
このボックスは音が薄いのでおろそかにしてました。1枚あたり￥700だから試しに買ったのだけどもう少しお金を出してNAXOSにしておけばよかった（毎回懲りずに思っているんだけど）。EMIの"classics for pleasure"というシリーズ。「音は勘弁」という意味だった。演奏はいいんだけどね。
127 名前：Moca 2003/11/05 00:29: tukipieさん、
ブリスという名前は、初耳です。
杉ちゃん氏が知っているかな？

ところで、ディーリアスという作曲家は一応イギリス音楽のジャンルですが、
当人は、ドイツ系の人物で、しかもアメリカ、フランスと、色々な地域で生活した、いわばコスモポリタンでした。
彼の、歌曲やオペラなど、英語、仏語、独語と、様々で、
単に英国の音楽家という範疇を超えた所があります。
私のよく聴くこの作曲家の曲に「フロリダ組曲」がありますが、
この曲の一楽章で、同作曲家のオペラ「コアンガ」の中に出てくる「ラ・カリンダ」
という曲のメロディーと同じものが出てきますが、
私にとって、これは、ものすごくノスタルジーを覚える曲の一つです。
128 名前：杉ちゃん 2003/11/05 11:01: Ｍｏｃａ殿
＞ブリスという名前は、初耳です。
＞杉ちゃん氏が知っているかな？
アーサー・ブリス（Ａｒｔｈｕｒ、Ｂｉｒｓｓ）１８９１～１９７５ですがなぁ～。
英国王室御用達作曲家です。以前、「来るべき世界」ちゅう作品持って行ったでしょう。その作曲家ですがな。
あと、色彩交響曲なんぞが有名ですわ。

ディーリアスは前は好きやった。今は、・・・・想像に任せます。（笑
ヴォ－ン・ウイリアムスとはチィート違う雰囲気ですので、一編の風景画を見る感じで聴けば、（たとえばターナーなど）それなりにのめり込めるが・・・

ｔｕｋｉｐｉｅさん。
Ｍｏｃａ殿との会話が、神戸弁と言うローカル言葉で面食らうと思いますがご了承ください。当人同士はこれで十分意思疎通出来ておりますので・・・・・笑
129 名前：tukipie 2003/11/05 20:01: おもしろいですぎょん
130 名前：Moca 2003/11/09 15:59: 杉ちゃん殿、
はいな、まあ、覚えとらんとは、
結局印象薄かったんですわな。

そういや、伊福部昭が、なんや貰うてましたな。
この人の、たとえば「サロメ」なんか聴くと、
ど～しても、海底軍艦とか、ゴジラやモスラが出てくる場面連想してまうんや。（笑）
131 名前：杉ちゃん 2003/11/10 09:29: Ｍｏｃａ殿
伊福部ゴジラは、アクが強いですねぇ～。しゃあけど、武満よりインパクトは強いと私なりに解釈しておますが・・・笑
館野ちゃんのピアノで、ピアノ協奏曲（ＫＩＣＣ－１７９）を聴いたが
まさに、ゴジラとキングキドラの首都決戦に大魔人が乱入みたいな一度聴いたら、忘れようとも忘れられない？伊福部節が随所に・・・。
132 名前：Moca 2003/11/10 23:35: あと、
マリンバ協奏曲の「ラウダ・コンチェルタータ」
こりゃ「インファンタ島」でモスラの幼虫が孵化するとこみたいや。

コノ作曲家の主題が執拗に繰り返す手法をオスティナートというらしいが、
これ、今をときめく「ミニマル・ミュージック」の元祖やないか。
さらに遡ると、あのBRUCKNERにまでたどりつくと思うんやけど、
どないだ？
133 名前：杉ちゃん 2003/11/11 00:59: Ｍｏｃａ殿
オスティナート手法の元祖とも言えるブルさんですか・・・笑
確かに言えてるでー。
私的には、イギリス風ポルトガル作曲家「JolyBragaSantos」の
交響曲第１番が執拗に主題を繰り返すオスティナート手法の塊み
たいな作品だと感じるが・・・演奏しているポルトガル交響楽団
の皆様もいい加減うんざりした調子でやってまんがなぁ。　
134 名前：杉ちゃん 2003/11/11 09:16: 忘れてた、我が音楽の源であるシベリウスの第２交響曲がオスティナートの多用された曲でんがなぁ～。
135 名前：杉ちゃん 2003/11/11 11:44: 掘り出し物じゃないが、超レアー物を２・３つ紹介します。

割とマイナーな作曲家のＣＤには、世界初録音盤とか世界唯一盤
が多い。しかしメジャー（こう言う分け方は好かんが・・・）な
作曲家の作品はレコードが発明された当時から録音されており、
もう未録音とか世界唯一盤なんて探しても見つからないんじゃ～
と思いきや、有るんですなぁ～。

まず、トップバッターは、メンデルスゾーンのＶｎ協奏曲（BIS
935）これは、原典版の演奏でメンちゃんの若気の至りが随所に
現れる世界唯一のＣＤでやんす。

次っ！、改定版常習者ブルックナーの交響曲００番？これってブ
ルさん冗談は止めて下されと言いたいほどオチャらけな作品、０
番があるので００番にしとこう～♪（怒るデー）
でも、世界初録音で世に２枚と有りません。まあ、ＮＡＸＯＳだ
から許すかぁ・・・

３枚目、（これ私の事です・・・嘘！）、大作曲家ベートヴェン
の交響曲全集（ATRE　NOVA　BVCE38001～6）、ヴィーンにベー
レン・ライターちゅ博士がおりまして（もちろん音楽博士）ベト
ちゃんの乱筆ゆえ、休止やスラーの書き込みをもっと真剣に再現
しょうと、新たにピリオッド楽器での新解釈演奏版です。
全体的にスピードが速く、聴けば分かりますがベトちゃん割とそ
そかっしい人だったと感じる盤であります。

最後、古代から音楽を聴いていたＭｏｃａ殿ならご存知だと思い
ますが、チャイコフスキーの第６のオリジナル版と言うかオリジ
ナルテキスト版であります。（VICTOR　VICC-67）
一般的に悲愴と言う副題が付いておりますとおり、最終楽章はア
ダージォで終るのですが、この版はアンダンテで終ります。
何故、この版が出来たかと申しますと、自筆原稿のチャイコさん
のアンダンテとの書き込みが消され、上からアダージォと訂正さ
れているのが、ソ連崩壊後になって判ったと言う次第。でも、チ
ャイコの自叙伝の中にも執事への手紙で「今度の作品（第６）は
アンダンテで終るんだよ、明るい感じだ・・・」と書かれていた
が、それが音になって陽の目を見たちゅうことね。でも、今のク
ラファンはしっとるんかいなぁ。
136 名前：tukipie 2003/11/12 22:54: Nullteは0番でブルさんの00番はNAXOSだけだったか。盲点だった。
ティントナー指揮のロマンチックが遅すぎてNAXOSのBOXは敬遠してしまったよ。Skrowaczewski指揮のBOX（ARTE NOVA）にした。第九の第二楽章がやたらと高速でこれだ！と思ったから。僕はベトちゃんのようにそそっかしいのかもしれない。
137 名前：Moca 2003/11/13 15:54: 杉ちゃん殿、
BRUCKNERの
Nr,00は、習作のf-mollの交響曲とは、別もんかいな？
何せNAXOSは、Nr,8も第1項の奇怪もんがあるからなあ。
（きっちり手元にありまっけど。）
138 名前：杉ちゃん 2003/11/14 13:24: Ｍｏｃａ殿
ブルックナーの作品のおさらいをしましょう。
Ｎｏ、００・・・・・・原典版（Ｆ　minor）
Ｎｏ、　０・・・・・・原典版
Ｎｏ、　１・・・・・・リンツ稿・ハース版
Ｎｏ、　２・・・・・・ハース版
Ｎｏ、　３・・・・・・ノヴァーク版・ワーグナー改訂版・ワーグナー
　　　　　　　　　　　のノヴァーク第３稿
Ｎｏ、　４・・・・・・原典版・ハース版
Ｎｏ、　５・・・・・・改訂版
Ｎｏ、　６・・・・・・ハース版
Ｎｏ、　７・・・・・・原典版・ハース版・ノヴァーク版
Ｎｏ、　８・・・・・・ハース版・ノヴァーク版・シャルク版・ノヴァ　　　　　　　　　　　ーク１８９０年版
Ｎｏ、　９・・・・・・原典版・ノヴァーク版

・・・・って、まあ、よう変更するわと言いたいところだが、「００」
とＦ－ｍｏｌｌは別モンくさい。
139 名前：杉ちゃん 2003/11/14 16:09: Ｍｏｃａ殿

＞・・・・って、まあ、よう変更するわと言いたいところだが、「０　
０」とＦ－ｍｏｌｌは別モンくさい。

　　調べてら、別モンではありませ～ん。
　「００」はＦ－ｍｏｌｌそのものですがな～私は、何見て書いていた　のでしょう。ハズカシヤ（汗''）
140 名前：Moca 2003/11/14 16:28: ところで、そのf-moll、
うちに、インバル/フランクフルトのヤツあるんですがね、
まあ、学術的興味以外、演奏の方は・・・・・（＾＾；
コノ組み合わせ、あと、Nr,4の原点版もあるけど、
このオッチャン、こういうキワモノでしか録音させてもらわれへんのやろか？
141 名前：投稿者 ：削除: この記事は投稿者によって削除されました
142 名前：杉ちゃん 2003/11/29 22:27: Ｍｏｃａ殿
最近ブルさんの第９の補筆版が出たそうな、つまり通常３楽章のアーダジョで終わるんやが、最近多くの４楽章のスケッチが発見され２５分にも及ぶ４楽章が補筆された。
ＮＡＸＯＳからのリリースだが、２枚組みのせいか１５８０－と高い。
一度お聴かれあれ。
143 名前：Moca 2003/11/30 00:34: それ、
大分前に出た、クルト・アイヒホルンのヤツ持ってるんだわ。
（楽団は、リンツ・ブルックナー大交響楽団・・て、まあこの名前はなあ！！）
何か、ようけの学者のオッサンたちが寄ってたかって（？）
でっち上げた（言い方がわるいか・・・笑）ものらしいぞ。

何か巨大宇宙戦艦同士の最後の戦いのような箇所があるし、
ウルトラセブンのテーマみたいなところもあるし、
はたしてブルやん、ほんまにこんな感じにしたかったのかな。
兎に角、広大な宇宙的広がりを感じさせる曲だがね。

ときに、そのNAXOSは誰の指揮でどこの楽団？
144 名前：杉ちゃん 2003/11/30 17:55: Ｍｏｃａ殿
ＮＡＸＯＳからリリースされたのは、サマーレ＝フィリップス＝
コールス＝マッツーカによる演奏用ヴァージョン１９９２/１９９６
年改訂版が４楽章として補筆されたちゅうやつですわ、１～３楽章
はノヴァーク版です。・・・・ややこしいなあ　　（笑）

・・・で、演奏団体やけど、ウェストフェリア・ニュー・フィル
で、指揮はヨハネス・ヴィルトナーちゅう御人

　　　　　　・・・・・知ってまっか？
145 名前：Moca 2003/12/01 00:14: 補筆してでっち上げ（？）た、おっちゃん達は同じ顔ぶれです。
ただ1996年ちゅう所が、さらに補筆した可能性ありますなあ。
わたくしのもっておりますモノは、1993年録音となっておりました。
所で、その演奏団体も指揮者も初耳です。

話変わるが、CCCDが序々にクラッシック界も侵食していきよるぞ！
NAXOSあたりは大丈夫か？（笑）
146 名前：杉ちゃん 2003/12/01 01:12: エイべックス・東芝ＥＭＩがＣＣＣＤに突入したが、輸入盤は、まだ
安泰みたい。
ＮＡＸＯＳやＡＲＴＮＯＶＡのような廉価盤は、コピーして、元盤を
売り飛ばすようなことしてもメリットが薄いので（笑）ＣＣＣＤには
しないのでは？
メーカーとしてもコピーガード導入したら、ウリの１０００円以下で
の販売が難しいし・・・・（希望的観測だが）

それにしてもＣＣＣＤは劣悪じゃ、エイベックスのピアノ協奏曲（シ
ョパン）を試聴したが、なかなかＴＯＣを読み込まず、３回目にやっ
と音が出てきたが、ん・・・？、ＣＤＰが壊れてるんじゃないのと思
った位のひどい音。中村女史も可哀想（笑）スタンウェー使ってると
思うんやけど聴いたら教材用のピアノで弾いている感じ。
147 名前：杉ちゃん 2003/12/03 12:50: Ｍｏｃａ殿
クラッシック界の愚業レコード会社「東芝ＥＭＩ」に続き、処女録音
会社もＣＣＣＤに犯されました（笑）↓
Virgin Classics VC5 45561-2　ジャン・シベリウス (1865-1957)　カンタータ集
　即興曲〈スネフリード (Snö frid)〉作品29 (1900) (朗読、合唱と管弦楽のための)
　カンタータ〈わが祖国 (Oma maa)〉作品92 (1918)
　カンタータ〈ヴァイナモイネンの歌 (Väinön virsi)〉作品110 (1926)
　カンタータ〈大地の歌 (Maan virsi)〉作品95 (1920)
　レンミンカイネンの歌 (Laulu Lemminkäiselle) 作品31-1 (1896)
　フィンランディア作品26 (合唱と管弦楽のための)
　　ソフィア・ジョーンズ (朗読)　エッレルヘイン少女合唱団　エストニア国立男声合唱団
　　エストニア国立交響楽団　パーヴォ・ヤルヴィ (指揮)　　CCCD

シベリウスだけに、ショック！
ついに、輸入盤まで暗黒時代に突入しました。購入する際は国内盤・
輸入盤を問わず「CompactDISC」のロゴを確認しましょう。
148 名前：Moca 2003/12/03 14:00: 処女もついに極悪CCCDにやられたんか！！
ところで、apexてゆう廉価版、COMPACTDISCのロゴが無いけど、
どないなんやろ？
WarnerClassicsでERATOのマークがあるが、はてどないだっしゃろ？

しかし、こんな馬鹿な事やってたら、まともな音楽ファンは
業界そのものにあいそつかすぞ！

もっとも、一般大衆は、CCCDて何のこっちゃ？ぐらいの認識しかないと
おもうけど。
149 名前：杉ちゃん 2003/12/04 10:21: Ｍｏｃａ殿・ｔｕｋｉｐｉｅさん。
ＣＣＣＤ導入が本格化して、ＣＤを購入するのに税関チェック並みの
確認が必要になりました。
ＣＤを安価なＣＤＲに焼くアウトローに問題があると思いますが、Ｃ
Ｄの音質を落としてまでコピーガードを付加するメーカー側も問題が
あると思います。
私が、今回見落として購入したシベリウスのＣＣＣＤは、ＣＤＰに掛
るが、音質は歴然と判るくらい悪い。
何故、私のような駄耳にも感じるような劣化音を、ＣＣＣＤは音質に
は、何ら影響を与えるものでは無いとずうずうしくも販売するのでし
ょう。（それでなくともＣＤは次世代ＳＣＤやＤＶＤ－Ａに音質的に
不利なのに・・・・）
話は戻るが、何故ＣＣＣＤだと見落として購入したか？・・・と申し
ますと、ヴァージンは大丈夫（輸入盤だし）と、余り良く見ないで購
入してしまったのです。
ところが、ヴァージンもＥＭＩの系列なのですよねぇ～（怒）
随分前に購入したので大丈夫と思っていたエンジェル（ＥＭＩ系）の
シベリウス交響曲全集も何処を探してもＣｏｍｐａｃｔＤｉｓｃのロ
ゴはありません。（あやしいです・・・笑）
防衛策と言えば、どうでしょうか新譜は手の打ちようが有りませんね
私は、中古レコード店で２０００年以前の発売のＣＤから買いましょうかね。
しかし、レコードファンには嫌な時代になりました。
150 名前：tukipie 2003/12/05 22:30: 輸入物って帯がないから判別不可能な場合が多くないですか？
NAXOSはCDにしかCompactDiscのマークついてないし、apexはケースの中についています。apexは10枚のうち2枚にマークがついていました。でも国産ものはケースにはマークがついていないけど帯にはついています。apexはおそらく大丈夫でしょう。NAXOSも2003.09時点のCDは大丈夫でした。
151 名前：Moca 2003/12/06 00:13: このCCCDが一番ダメなのは、まともにコピーガードとしても機能していない点で、
最も違法コピーに使われるPCで簡単にコピーが出来てしまう場合がある
という事です。
おまけにコピーなんて頭から考えていないような普通の音楽ファンが、
普通のCDプレーヤーに何の疑いも無く入れて誤動作、
音が出ても無茶苦茶悪い音、下手すりゃCDプレーヤー壊れる！
これは一体どういう事！犯罪ですよ！全く！！

アホぱっぱらぱ～な粗製濫造音楽保護の為なんでこっちが被害被らなならんのや！！（笑）
152 名前：水野 2003/12/06 09:26: う～～～ん、、恐ろしい事態になってますね。

レコード会社にクレームとか届いてないのですかね、、

テラークは大丈夫ですか？
153 名前：杉ちゃん 2003/12/06 11:25: 水野さん、おはようございます。杉ちゃんです。

＞う～～～ん、、恐ろしい事態になってますね。

Ｍｏｃａ殿と同じく、ＣＣＣＤの愚業に怒り心頭状態です。
たぶん、温厚な？水野さんでもＣＣＣＤの音を聴けば、窓から放り出す
こと受けあいだと思います。（笑）

私が、購入したシベリウスのＣＣＣＤは、シベリウスのインターネット
サイトでの試聴記事に「パーヴォ・ヤルヴィの指揮で悪くは無いのですが、聴きこむほどの演奏では無い・・・」と書かれております。

ＣＣＣＤが原因なのです。その証拠に、同じヤルヴィの指揮でシベリウスの「塔の娘」（Virjin724354549328）は素晴らしい出来で、父上（ネーメ・ヤルヴィ）が録音したＢＩＳ盤に肉薄するくらいでした。

ＣＣＣＤにリソース変換した音楽データーは、ＴＯＣ情報をランダム書き込みして、ＰＣのライティングソフトを惑わすのですが、正規のＣＤＰにおいてもレーザーピックアップがランダムデーターを探すため、ＣＤＰの読み取り機構に負担が掛かるのです。（メーカーは正規のＣＤＰはランダムデーターではなく、もう一つのトラックに書き込んだＴＯＣ
を読み取るので、ピックアップに負担は掛けないと回答しているが、人間じゃあるまいし、こちらのＴＯＣを読むように考えない）

こうして一楽章１５分程度の曲を４５くらいのぶつ切りデーターにして
ランダム記録するため、ピックアップはしょっちゅうデスク上を探すことになり、余計な仕事に読み取り機構が使われることによって本来の再生に掛かるエネルギーがそがれるのです。
当然、音は薄っぺらなエネルギー感の無い音楽鑑賞用としては欠陥品と
言ってよいような音です。

＞テラークは大丈夫ですか？

音楽最大手のユニバーサルがＣＣＣＤ導入すれば、危ういでしょう。
現在ＣＣＣＤを導入しているのはＥＭＩ系（ＡＶＥＸ＆Ｖｉｒｊｉｎも含む）だけですが、ポリグラムがＣＣＣＤになればＥＵ製のソフトは全滅でしょう。現にノンサッチの民族音楽ＣＤはイスラエル製のＣＣＣＤ
デコーダで録音していますので、COMPACT　DISCのロゴは付いておりません。（ヴエナヴィスタのキューバ音楽など）

ほ～～んと。嫌な時代になりました。
154 名前：水野 2003/12/06 11:50: 杉ちゃん様、おはようございます。

こんな事を言っては怒られそうですが、もっともコピーの対象になりうるJ-POPというジャンルに限定してもらいたいですよね。

音質重視のソフトにそんな無茶苦茶なコピー対策をするのはそもそもコストに見合わないのでは？と思ってしまいます。

それとも音質重視のマニアにはSACDやDVD-AUDIOがあるという理屈なのでしょうか。

街頭で売られてる安いクラッシクのCDとかが海賊版とかって事はないですよね？そもそも１０００円のCDってそれなりの音だし。

キズだらけのレコードをフリスビーにしたことはありますが、、CDを投げたくはないですね～、、（笑）

テラークのアランフェスが最近のヒットだったので、CCCDに切り替わったら悲しいなぁ、、

一時的な混乱で終わってくれないかなぁ、、
155 名前：杉ちゃん 2003/12/06 23:19: 水野さん、こんばんわ、杉ちゃんです。
＞音質重視のソフトにそんな無茶苦茶なコピー対策をするのはそもそも　コストに見合わないのでは？と思ってしまいます。

＞それとも音質重視のマニアにはSACDやDVD-AUDIOがあるという理屈な　のでしょうか。

レコード業界の違法コピーに対する対策は凄まじいものがあり、日本音楽著作権協会とタイアップして、コスト度返しでＣＣＣＤに移行する計画です。
これは、ＣＤをＣＤＲにコピーされる被害より、ＭＰ－３などのネット
コピーされる被害の方が大きいからだと考えられます。
何故なら、ＣＤＲへのコピーは一人がシコシコ焼いても数が知れたものですが、ネットで配信されたらいっぺんに２００くらいコピーされちゃいますので、ＣＣＣＤのプロテクターもＣＤＲにはリッピング出来ますが、ＭＰー３には（今のところ）リッピング出来ません。

また、音質重視するクラッシックファンには、ＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａへ
の移行を促すためハイブリッドＳＡＣＤ（ＣＤレィアーの音が悪い）や安価なＤＶＤ－Ａの発売を進めています。
156 名前：杉ちゃん 2003/12/06 23:27: 水野さん追伸です。
＞キズだらけのレコードをフリスビーにしたことはありますが、、CDを＞投げたくはないですね～、、（笑）

ＣＣＣＤはＰＣでリッピング出来ないように、ＴＯＣデーターの一部を
ランダムデータに変えており、ピックアップが読み取れないデーターに
ついては補間するので・・・・これってキズだらけのＣＤと同じです。
キズだらけのＬＰをフリスビーしたのと同じようにキズだらけのＣＣＣＤもフリスビーしちゃいましょうか（笑）
157 名前：水野 2003/12/07 00:25: 杉ちゃん様、こんばんわです。

そっかーーー！MP3とは、、納得。というかMacのぼくには盲点です。

後輩がWinMX使って昔の色んな音楽をMP３で入手してましたよ。

Macでもやれるのかも知れませんが、音楽はソフト買うところから楽しいのであまり興味ないのですわ。風情を重んじるのでw

WinMXとネット上のMP３の規制にお金かければいいのになぁ、、

それにしてもレコードからCDへの移行も結構抵抗あったのですが、情報だけなんて味気ない時代ですね～。

っていうかCDプレーヤー売れなくなるって！（と、オーディオメーカーは文句言わんのか！）

アンプの前にデノンのDCDー１６５０AZあたりでも買おうかと中古情報漁ってたのに、、

ほんとに投げる羽目に会わない様よくチェックして買わないと！（笑）
158 名前：tukipie 2003/12/07 11:15: 僕も鏡面時代のAURAのCDプレーヤー探してる。CCCDのこと考えると中古が怖くなるね。傷のついたCD再生すると読み取りが悪くなるんだよなぁ。ラジカセなんてすぐにTOCが読めなくなるよ。ソニーとかデノンなら適応力ありそうで根拠のない安心感があるけど、AURAの中古は正直怖いです。半壊状態のものに当たらないよう願うしかないよ。
レコードをフリスビーにするなんて風流だなぁ、水野さんらしい発想で笑える。
159 名前：水野 2003/12/07 19:54: tukipie様こんばんわ！

いや～、CDP壊す事はないと思いますよ～。だって買わなきゃいいだもん（笑）

気を付けて買わない様にしましょう。デリケートなCDPには恐いですよね。
ぼくのオンキョーC-1Eも結構飛び易いのでいつか壊れそうです。

昔使ってたデノンのDCDー１６５０GL LTDは結構音飛びはしない機種でしたね。丈夫でいい音出してたなぁ。

>>レコードをフリスビーにするなんて風流だなぁ、水野さんらしい発想で笑える。

いやいや、キズものでも大事にしないといけませんねw

で、AURAのCDPってどんな特徴なんですか？
160 名前：tukipie 2003/12/08 01:39: オーラトーンはマシュマロのように甘く弾力があります。
AURAのプレーヤーとアインシュタインのアンプで鳴らされていたソナスはやわらかくとても存在感のない音でした。ソナスは下手するときつい音になるのにマーラーの大編成の交響曲すら聴き疲れしない音でまとまりがよかったです。
欧州のデッキはUNBALANCE設計が主流で国産はBALANCE設計だけどこれは哲学の違いのようだ。欧州のアンプには欧州のプレーヤーが相性いいらしい。でもAURAのアンプに合うプレーヤーってデザイン的にAURAしかないんですよねぇ。
AURAのCD-50よりPIONEERのLDPのほうがいい音だと書かれてるのを見たけどこれは低域の力感とか解像度的なものかな。僕はAURAのビンテージでやさしい音が好きだ。AURAで統一してあのマシュマロなトーンを濃厚にしたい。ただ高いです。未だに狙っている人が多いのか掘り出し物という価格じゃ手に入らない。品数もアンプのように豊富じゃないし。ちなみにAURAの新製品PSCD1＆PSAMP1は試聴したけど別物でした。現代風な音にリフレッシュされていてがっかり。鏡面時代のサウンドは見切ったのかな。復刻版を出して欲しい気分だ。
161 名前：水野 2003/12/09 00:01: オーラデザインのCD１００は、StereoSound誌の'96～'97年のベストバイコンポのCDプレーヤー１５万以下の部で５位にランクされてました。CD５０はその上の機種にあたるのかな。

確かにざっと見てもAURAのプレーヤーにはAURAのアンプしか似合いませんね（笑）

"甘く弾力のある"という音のイメージは、ぼくがラックスマンの管球式のアンプの音に抱いてるイメージです。ラックストーンというらしいですが。

相反するのが「ドンシャリ」って表現なのかな、、いわゆる"石"の音というヤツ。

CDの音って好みはともかく極めるとどこへいくんだろう？

デジタル音源の再生って、うん十年後にはもっと簡単で完璧なつまらないものになってるのかもと、今朝テレビを見て思いましたよ。
５ナノという髪の毛の２万分の１とかいう小ささのトランジスタができたらしい（データは怪しいですが）

そもそもCDなどはソフトを読み込む時に回転させるのが無駄というか、そこの振動対策や正確なピックアップ事態に物凄いお金がかかってたりするでしょ？

昔からメモリースティックの様にならんかと思ってたのですが、MP３プレーヤーがその先駆けの様な気がしてます。

でもやっぱりその無駄が面白いんだよな～～。オーディオって、、

またスレ違いな話に行ってしまいました、、（謝）
162 名前：杉ちゃん 2003/12/09 10:27: 水野さんおはようございます。

＞またスレ違いな話に行ってしまいました、、（謝）

・・・いえいえ大変有意義なお話で、未来のパッケージメディアの予測
としては案外的を得ていると思います。

＞そもそもCDなどはソフトを読み込む時に回転させるのが無駄というか、そこの振動対策や正確なピックアップ事態に物凄いお金がかかってたりするでしょ？

この板に時々登場するＭｏｃａ殿も同じようなことを言っておりました。
アナログであろうがデジタルであろうが、円盤に記録することが誤差
を生みます。
じゃ、何故こんなやくざな記録媒体に記録するのでしょうか？
私、思うに経済的な制約（固体メモリーコスト）もありましょうが、
１９８２年にデジタルオーディオが円盤でスタートしたので、このまま
継続しなければ仕方が無い・・・と言うのが本音でしょう。
その中で、ドライブユニットの高精度化等々に音が変化する楽しみが発見出来た？！。
仮に、記録するのが音楽でなくて、ただのデーターであれば読み取り装置に大枚をはたく必要も無いのですが・・・音楽と言うところにドライブユニットの違いとか、防振対策の程度によって微妙に再生音が違って
来るのです。（何故か・・・）

でも、水野さんがおっしゃられているように同じ装置がその使用者によって個性を持つなんてオーディオだけじゃないでしょうか？、それだけに手を替え品を替え装置に改造（改悪？）することによって楽しみが体験できるオーディオって面白いと思います。
163 名前：tukipie 2003/12/09 19:51: ちょっと待ってね書いてるから
164 名前：水野 2003/12/09 20:08: 杉ちゃん様、こんばんわ。

確かにCDというソフトとハードは産業として大成功でしたし、高品位な音楽ソフトでありながら、CDウォークマンやCDラジカセなどでも簡単に扱える優秀な記録媒体なんですよね。

いまさらこの優秀なメディアに代わるものを作る必要がないのもわかりますね（泣）

なにより電源やケーブルなどで音色が変わる部分はテクノロジーが進歩してもかわらないでしょうから、やっぱり簡単には"いい音"は手に入らないのでしょう。前言撤回です（汗）

DVD-AUDIOはCDプレーヤーの様な数百万とかのプレーヤーは出てるのでしょうか？
165 名前：水野 2003/12/09 20:09: あ、すみません、、tukipie様、、（汗）

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