歴史に埋没しかけている音楽

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歴史に埋没しかけている音楽

1 名前：名前欄空白 2003/02/15 13:42: マイナーなところを発掘すれば名曲はたくさんころがっている。
それを書き込む場所
266 名前：名前欄空白 2006/02/21 08:19: 出て来い、出て来い、池の鯉。
267 名前：若葉 2006/02/21 10:58: 頃合いを見計らって、一つ釈明したいことがあります。モーサンさんが、
>モーツァルトのＶコンチェルトは私「も」あまり好きではありませんが。　（引用中のカッコは私がつけました。）
と書かれていますが、私、むしろ大好きなのです。誤解なく書き込むのは、難しいものですね。
>>253の「ひじょうに趣味の良い、悪趣味」は、主は、趣味の良さにあります。悪趣味（いたずら）さえも趣味良い、（天性の）洗練をスゴイと言っているのです。
Vn協よりも、Pn協（たとえば最終なら第27番）の方が優れている、とか言われると、両方好きな私としては困ってしまうのですが・・・。

Vn協第5番（トルコ風）で最もよく知られているのは、グリュミオー（Vn）、サー・コリン・デイヴィス（Cond）、ロンドン・シンフォニーによる録音です。
グリュミオーのソロには、考えられる、あらゆる賞賛が与えられています。ここでさらに付け加えるなら、指揮も、ロンドン･シンフォニーも絶妙だと思います。
この曲では、トルコ風のモチーフは「単なる異国趣味」ではありません。ピアノ・ソナタの「トルコ行進曲つき」（教科書でも出てきたあの曲）の愛らしさとは、明らかに異なるものです。
仮にピアノ・ソナタの方をおもちゃの兵隊とすると、こちらはもっと軍隊調。「お上品な」方々が眉をひそめたくなるぐらいの、野蛮さがあります。（トルコは、時代がずっと前ですが、ヨーロッパを席巻しウィーンにも迫っています。）
まばゆいばかりの美しいVnソロを、少し暗転させただけで、遠くにトルコのとおぼしき砂煙が上がる。
一瞬なので「まさか」と思っていると、今度はいきなり、ずっと近くで行進を始める。隊列は長刀？で地面を踏み鳴らし、中央では名人が早業で剣を舞わせる。攻められる方からすると、あぁ強そう・・・「悪趣味」ですよね。

と言うものの、あくまで夢の、虚構のお話だから「いたずら」なので、本当に凄惨な場面になってしまっては元も子もありません。
その点、グリュミオーの端正で輝かしいソロとあいまって、ロンドン・シンフォニーは、絶妙なバランスです。カチッとしていて、ドロドロしたところがありません。
逆に言うと、だからこそここまで、めくるめく面白さで演出できたのかもしれません。飽きることのない演奏です。
268 名前：月☆ピエ～ル嫌い 2006/02/21 11:30: ここの掲示板は評論屋きどりをしたい小便たれの集まり。
特に・・・や・・・は○○の書いた文のパクリ。
269 名前：若葉 2006/02/21 12:43: 典拠は知る限り明記するようにしていますが、実は、一箇所だけ、あえて書かなかったところがあります。
「今年の1枚［2005年］」スレッドで、
>第20番の第2楽章の暗い転調ではもちろん，「疾走するかなしみ」を聴くことができます．
の「疾走するかなしみ」は、小林秀雄氏です。
有名な「モオツアルト」の、これまた有名な一節で、原文は、「モオツアルトのかなしさは疾走する」です。
（なお、原文ではト短調弦楽五重奏について書かれています。）
小林先生の言葉を掲げる「AUDIO BBS」ですので、ここはあえて、「疾走するかなしみ（小林秀雄）」と書かなかったのです。会話として、書いたら野暮だからです。

いずれにしても、「おしゃべり」をしたいだけで、評論なんてとんでもないことです。
権威も何もない者ですので、もし誤解して「高説」だと思われている方がおられましたら（いないと思いますが・・・）、単なるおしゃべりだとお改め下さい！
270 名前：月☆ピエ～ル嫌い 2006/02/21 12:46: [単なるおしゃべり]でそんなパクリの文をあたかも自分の文のように書いていいのか。

※このＶコンチェルトは１～３楽章順番に演奏（録音）されていません。2、1、3の順で演奏しています（継ぎ接ぎ演奏、録音）。もし演奏会でこんな順で演奏したらどうだね。本当の事実を知らないで美化した言葉をならべるな。小便たれ。
271 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/21 20:34: あらやしき
272 名前：若葉 2006/02/22 10:52: 録音の「継ぎ接ぎ」についてですが、（それを潔しとしない）月☆ピエ～ル嫌いさんご自身、演奏を「通し」のみで録音されているというのは、一つの立派な見識だと思います。
ただ、私は、若干異なる考えを持っています。月☆ピエ～ル嫌いさんにはご納得頂けないとは思いますが、考えを述べさせて下さい。

楽譜には練習番号が書かれており、「じゃぁ、第二楽章のE（イングランド、大抵そう読みます）から」「次、Aa（ドッペル・アー）から」とか、「こま切れ」で合奏練習します。
そのとき、「中途から演奏するのは、音楽の冒涜である」とか、「これでは音楽の流れが分からず、演奏できません」とか、言う人はいません。瞬間的に流れを再構成して、そのポイントにふさわしい演奏をするというのが、（あまりに当たり前すぎて考えたことすらない）定着した考えです。
「継ぎ接ぎ」が音楽を駄目にしているとは、月☆ピエ～ル嫌いさんに限らず、しばしば耳にする議論です。しかし私は、「継ぎ接ぎ」自体に問題があるのではなく、それによって安直な演奏（家）が録音されがちなのが問題なのだという考えに賛同します。
そして、果たして、グリュミオーは安直なヴァイオリニストでしょうか？ならば、直接そこをご指摘下さい。もしそうなら、同時代人ではない私にとって、興味深くためになります。
ただ、私は、その時代を代表し、ハイフェッツやオイストラフとはまた違った「山」を築かれた方と思っていますし、おおむね今の標準の（とりたてて珍しくない）評価だと思っています。決して安直な演奏家ではないと考えるので、ご紹介致しました。

映画の女優さんが涙を流すシーンがあって、その作品を、「いや、あのシーンの5分前には、女優はお弁当食べていた（のを見た）。観客を愚弄するものである」と評したら、いかがでしょうか？
冗談としてはいいのでしょうけど、まともな「評論」ではないと思います。
順番も入れ替わって、登場人物の人生と違うではないか、と言うでしょうか？私は、それらは全て、「程度の問題」だと思っています。
エネスコの時代は、間違えようが何しようが関係なく弾き通し録音だったそうです（と何かで読んだのですが、何だったか忘れてしまい、出典を明らかにできず申し訳ありません）。そしてそれも一つのあり方だと思います。しかし、それのみで評価を決め、それ以外認めないというのはあまりに狭く、楽しみを失わせるものだと思います。
273 名前：月☆ピエ～ル嫌い 2006/02/22 12:55: グリュミオは安値なヴァイオリニストだとはいってないよ。
女優の例なんか出して、そんな例は全く当てはまらないよ。オマエの世界だけに通用する妄想。録音の世界（現場）を知らないだろう。
ステージ（Live）がその人の本当の実力、価値。

>オマエもはなたれ小僧。それとも自閉症。
病院へ直行しろ。バイバイ
274 名前：若葉 2006/02/23 10:51: それなら良かったです。私にとっては、より多くの方に、優れたCDを聴いて頂けたらと思うだけですから。
ぜひ、グリュミオーのCD（よく流通していると思います）、未聴の方は聴いてみて下さい。聴いて下されば、全て分かると思います。

月☆ピエ～ル嫌いさんはおそらく、知識（しかも低水準の）をひけらかしている、と非難なさりたいのだと思いますが、それは私にとってはどうでもよいことです。
これまで記したのは、クラシックを少しでも知る人にとっては常識か、さもなくば情緒的な個人的印象で、そもそも知識で他を圧倒する内容でありません。
対比するときは、親しまれない方でも聞いたことのある、ポピュラーなものを優先して挙げるようにしています。
ただ、月☆ピエ～ル嫌いさんのみならず、快く思われない方も多いと思われますので、以後、考えたいと思います。
しかし、ネットを探せば、音楽を聴いた感想を、皆さん気軽に書かれていて、それは（大げさに言えば）「音楽文化」にとって悪いことではないと思うのですけど・・・。

一つ言えることは、今後は私、小林先生の言い回しを「真似る」ことは、気付く限りやめにします。
「疾走するかなしみ」など、月☆ピエ～ルさんも即座に、誰の口まねか気付かれた（しかも文脈から読み取って、悪い気はされなかった）と思いますが、これを知識のひけらかしと受け取られたのでは、たまりません。
275 名前：月☆ピエ～ル 2006/02/23 21:29: そうだね～
僕は血液型でいうと０型だからそのへんどうでもいいよ～
276 名前：桃地 2006/02/26 14:39: 月☆ピエール嫌さんのものの言い方は、音楽などの文化を多少とも理解された方のものの言い方とは思えません。人間としての品位、品格に著しく欠けると思いましが。気に障ったらごめんなさいね。
277 名前：正当マン 2006/04/14 22:41: そうだ、そうだ。だいたい、最近、へんなのが多い。「月☆ピエール嫌い」だとか「仏」だとか、ばっかみたいのがいるね、と書くと「そうです、お前と同じ」とくる。ほんと嫌になっちゃう。こんなじゃなかったのに
278 名前：名前欄空白 2006/04/15 01:59: 管理人さんへ

アクセス制限も検討してください。
279 名前：名前欄空白 2006/04/15 14:07: 同感
280 名前：月☆ピエ～ル 2006/05/16 21:11: こんばんは、久々です
アユタヤ～チェンマイ～ルアンパバーン～バンビエン～ヴィエンジャンと旅をしてきました。
設定を変更しました>>3
まぁいらぬ書き込みはあとで消せばよいので、アクセス制限はスパムのみにしておきます。
281 名前：名前欄空白 2006/05/29 13:05: それって東南アジア？
282 名前：月☆ピエ～ル 2006/05/29 20:46: そうですよ
283 名前：名前欄空白 2006/05/30 12:24: やっぱりそうでしたか。神学と関係ありそうですね。
284 名前：名前欄空白 2006/05/30 13:11: 仏教じゃないの？
285 名前：月☆ピエ～ル 2007/04/21 20:23: ヴォーンウイリアムスのSerenade to Music [][] を聴くと、ラオスの日々を思い出すなぁ。
>>126で書いた東芝EMIのＣＤだけど、なにげにちびちびと聴いてる。
音が悪い分、聴かないので、飽きない。大切なCDだYO。
タイとラオスは仏教ですねぇ。まぁdivinityという観点ではほとんど通底してるけど。
教会は明治村ぐらいでしか入ったことないですよ。
286 名前：tukipie 2008/02/16 20:52: RousselのPadmavati[][]はインドに持って行こうと思ってたけどいつの間にか飽きてしまった。
287 名前：tukipie 2008/02/23 00:16: この二年のうちに書き忘れたものがいっぱいあるんだけど
ドビュッシーの『ぺリアスとメリザント』『遊戯』『聖セバスチャンの殉教』
これを忘れたらいけない。
マデトヤの交響曲にも通底して曖昧な流れがある。
それらはジャポニズムの影響かと思う。
288 名前：tukipie 2008/02/23 00:23: ルーセルのパドマーヴァティは「蓮を持つ女性」の意味
289 名前：つきピエ 2008/02/24 22:07: http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689506
ラフマニノフのピアノ協奏曲第５番が出るよ
290 名前：つきピエ 2008/03/10 22:58: メトネルのピアノ協奏曲を再度聴く
DIATONE DS-1000ZXで
291 名前：つきピエ 2008/03/26 21:22: こんなにデジタル化で…
世の中これだけデジタル化してくると
デジタル野菜とか
デジタルえんぴつとか
デジタル住宅とか
出てくるのも時間の問題!!!
292 名前：つきピエ 2008/05/23 21:37: http://www.hmv.co.jp/product/detail/2725654/ref=basket_o_0_kr
アルヴェーンの交響曲全集が出るのでございます
293 名前：つきピエ 2008/05/26 20:53: ドイツハルモニアムンディのドビュッシーの「映像」を再生したら
初めてダイアトーンが生命的に鳴った
ブリュートナー製のピアノが鏡面のAuraみたいなトーンで
294 名前：つきピエ 2008/06/17 22:14: http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1197220083/
こ、、この人の歌は・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3525630
ガンモがいかす
295 名前：つきピエ 2009/10/10 09:02: CHANDOSの創立30周年記念のボックスに入ってる
V.WillamsのA LONDON SYMPHONYが全楽章すごい
意気が乗ってて迫ってくる
296 名前：つきピエ 2009/11/02 22:15: http://www.hmv.co.jp/product/detail/328925
プロコフィエフのアレクサンドルネフスキーは、このCDが一番すき
映画の効果音が曲の合間などに繋ぎで入っている
297 名前：つきピエ 2009/11/02 22:17: V.Williamsの交響曲第2番はやっぱり
東芝EMIのVernon Handley指揮Royal Liverpool Philharmonic Choir & Orchestra
の演奏のほうが悲痛感があっていいかな。
298 名前：つきピエ 2009/11/14 20:49: http://www.hikinik.net/music/Shostakovich/Sym8_StellaOpus_RA1062.wav
Shostakovich Symphony No.8　クルト・ザンデルリング指揮
音源：TASCAM CD-355 + ROTEL RA-1062 + Acoustik-lab. Stella Opus
録音機材：TASCAM DR-1の内蔵マイク録音
299 名前：つきピエ 2010/01/01 10:19: 　 ,､__,､
　(・∀・)　あけましておめでとう
⌒,,,,,ノ⌒
300 名前：つきピエ 2010/01/01 22:22: ヘッドフォンで眠りにつくときは
知らない楽曲のほうがいい
モーツァルトでα波が出やすいというのに
似ている
301 名前：風魔の小次郎 2010/01/29 15:37: こんにちはピエさん。　いつもこの場をお借りしつっオーディオとはかけ離れた話題をしても大目にと、感謝しております。

通勤にて自転車で駆け抜ける田園や森の風景もすっかり冬景色でしょう。四季をつぶさに景観しつつ肌で感じられる生活が霊的な感性も研ぎ澄まし健全で羨ましいですね。

α波ですが、音楽を聴くと感性が刺激され高揚したり慰められたりしますね。それだけでなく人にはハートがあり、それを人は日々求めてさ迷っているんですね。　喜怒哀楽あり、ピエさんは見つかったかな、私は子供こそ財産であると、、全て、、、そんな今日です。

遅くなりましたが、今年も長い目で宜しくお願い致します。
302 名前：つきピエ 2010/02/11 23:23: 風魔の小次郎様　今年もよろしくお願いいたします
関係ない話題でもOKです
どんどん書いてください
303 名前：あぼーん ：削除: 　　　に削除されました。
304 名前：つきピエ 2010/03/31 23:03: 子供こそが財産であると。いいなぁ～っ
ラジオでも子供の笑い話が投稿されますが
毎日それが楽しみでしょーがないですよ。
子供は大人になってもずっと愛せる。
そういう愛は神のそれに近いものがありますね。
305 名前：つきピエ 2010/03/31 23:37: http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1866396
疲れてる人にお勧めの楽曲。
煩い曲もあるけどそれを除けば、すごい静謐で神秘的な音楽。
その神秘さがあっち世界系。
306 名前：つきピエ 2010/04/06 22:43: http://www.hmv.co.jp/product/detail/3501607
『エルサレム～２つの平和の都市：天上の平和と地上の平和』　サヴァール
試聴すれば旅行できなくてもあっちいける
307 名前：つきピエ 2010/04/11 01:10: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135094036
わらた。
308 名前：風魔の小次郎 2010/05/04 21:47: 今晩はーピエさん、お久しぶりです。連休をゆるりとお過ごしかと思います。

今日は新しい仲間が増えました。私を含め騒がしい連中ですが、どうぞ私共々宜しくお願いいたします。

今日の案内で思ったのですが、ココは「-AUDIO-BBS-」で検索してもなかなかヒットしないんですよね。　もっと人目につく方法などあればと思いました。
309 名前：つきピエ 2010/05/05 00:22: 風魔の小次郎さん　こんばんは。
ひさしぶりに動いてくれてうれしいです。
どんどん騒がしくしてください。（＾▽＾）
310 名前：風魔の小次郎 2010/05/05 07:04: お早う御座いますピエさん。　お元気そうで何よりです。

新たなここの住人も増えましたし☆活気に満ち溢れた場に
ただ、煩いだけだったりしてね?　(^Д^)ﾜﾗﾀ
ピエさんのご厚意お言葉に感謝です!!
311 名前：stradivarius 2010/05/10 21:48: 管理人さん初めまして風魔の小次郎さん一族の者です。今夜から宜しく、お願いします。風魔の小次郎さん…もしかして、私達は難民？ヤドカリ族？…どちら、余り遠くない所で、カエルが鳴き始めますたっ！雨になるのでしょうか…この自然界の微妙な音って、オーディオでは再現出来ません。私の耳は音の無い世界では常にバイアスがかかったような霞んだ高周波なような音が頭の中で、鳴っているんです(笑)♪ｺﾏｯﾀｧ～
312 名前：風魔の小次郎 2010/05/10 22:23: 私達は難民です。救済してくれるこの掲示板に感謝感激ですね。
本当に有り難いことです。　
つきピエさんはお若くとも信仰深く情けあり情あるかたです。

雨ふる前触れにはカエル無くそうですし明日の雨は間違いありませんね。
>音の無い世界> 暗く孤独な世界じゃーないかなー
また自然界の生き物や虫の鳴き声って自然と調和した人に優しいメロディーで　
カエルの声など聞きますと夏に田舎で過ごした思い出と重なります。　優しく迎えてくれた祖父母はもう今はいない、、。
313 名前：風魔の小次郎 2010/05/10 22:24: 訂正
雨ふる前触れにはカエルは鳴くくそうですし
314 名前：つきピエ 2010/05/13 19:16: お二方ともこんばんは。どうぞお気楽に過ごしてください。
＞この自然界の微妙な音って、オーディオでは再現出来ません。
そうですね、カメラでも同じですね。インストラクターをやっている友達は、「海の中で使うカメラは超高額だけど、カメラで海の世界は収められないのでみんな苦労している」と言っています。
実際にはもっときれいなのに、どんなに頑張ってもその色とかスケールは出ないらしい。それで苦心しているのだと。
子供の肌の色も、肌色の得意なFujifilmのデジカメでも再現できません。電車で見る高校生の肌も、ほんとうにきれいだなぁと思うけど、テレビで高校生を見ても、なんとも思いません。
そんなのは小さなバランスの違いなのに、その小さな違いが大きいんだろうね。ちょっとでも人工的なレンジになると、神から人のものになり下がったぐらいの印象になってしまう。
食べ物でも、米は生鮮食品なので、精米後は徐々に味が落ちてゆくのだけど、会社の弁当などは弁当屋さんのものなので、取り寄せの弁当のごはんは冷えていても噛むとたいていおいしいです。自然界は微妙です。またぜんぜん関係ないこと書いちゃった。(´・∀・`)ﾃﾍｯ
315 名前：風魔の小次郎 2010/05/14 20:22: 今晩はつきピエさん。

そうですねーカメラは良く本物よりも綺麗に映ると言いますが、綺麗だけど能面なのではないでしようか、、。
実際に子供は真っ赤な頬や高校生のニキビなど目の辺りにするとはまるで感じるものが別なものになるはず。
それら姿が写真や実写で表情として表せないから絵画があるのかなーなんて私は思いますね。

神ですが、神はご自身に似せられ人間を作ったという、、。
目や姿形でなく
神秘的な部分も人は持ち合わせているんでしよう、、。そのちよっとした仕草は写真では捉えきれず
相通じるハートなりけり、、あーそんな神秘的で魅力ある女性と巡り合いたいなーー

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