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B&W Nautillus 804 & 805
1 名前:名前欄空白 2003/03/22 14:44
B&W(Bower&Wilkins)のこと。
主にノーチラスの804と805について。

2 名前:名前欄空白 2003/06/07 17:29
 
Nautilus804 定価¥560000(pair) 
Nautilus804 定価¥300000(pair) スタンド¥100000(pair)




3 名前:名前欄空白 2003/03/22 16:00
Nautilus 名詞
1、おうむがい
2、かいだこ、ふねだこの類
3、(the N-)ノーチラス号(米国の世界最初の原子力潜水艦)

4 名前:名前欄空白 2003/03/22 16:49
ノーチラスを辞書で調べたら洒落た意味だった。
NautillusじゃなくてNautilusか。
高音のユニットをNautilusチューブ付きトゥイーターと言ってるからおうむがいから来てるのかな。
貝とか蛸とか、やわらかそうではないか。
芯は硬いけどふんわりとした全体を軟体動物的な音だと思えば思えるし
どう料理してもそれなりに喰えるところがまた言い得ていて妙。

5 名前:名前欄空白 2003/03/22 16:49
なんてね。

6 名前:名前欄空白 2003/03/22 19:44
 
N805はどんなジャンルに向いているの?

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/16(金) 07:44
どうなんでしょうか?
またN805の音の特徴はなんですか?

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/16(金) 09:19
ノーチラス805はじっくり試聴したけど全ジャンル聞ける
と思います。色づけは少ない方じゃないでしょうか。

13 名前:ほんまか[] 投稿日:2001/03/18(日) 19:00
素のN805は中音域が今ひとつすっきりしないけど、
ULTIMA GEMみたいな金属臭は感じられないし、
低音の伸び具合のバランスが良くて聞き易いですよ、

クラシックの室内楽曲くらいなら充分に楽しめます。
ピアノの音は安物のアップライトにしか聞こえませんが、
ピアノらしい音はします。
エレクトリックベースの音も雰囲気は出るけど、
さすがに音程はちょっと分かりにくいです。
バスドラは「コン」としか言いいません。

7 名前:名前欄空白 2003/03/22 19:30

16 名前:( ´∀`)さん[] 投稿日:2001/03/18(日) 23:21
B&W Nxxx:カサ〜リ
ディナコンター:モワ〜リ
レベルウルティマ:マタ〜リ
モニターオーディオ:シャッキ〜リ

〜〜〜ヘ( ヘ´∀`)ヘ こんな感じでどう?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage ] 投稿日:2001/03/19(月) 02:55
>>16
(・∀・) マサニソウダネ! イイ!

8 名前:名前欄空白 2003/03/22 19:36

20 名前:( ´∀`)さん[] 投稿日:2001/03/20(火) 21:52
B&Wがカサーリなのは、中域ユニットのケプラーの所為なのかな?

21 名前:名無[] 投稿日:2001/03/20(火) 21:53
N805+サンスイアンプ(607)+テアックCDP(25XS)
この組み合わせはアンプとCDPがお互いの弱いとこを
おぎなってなかなか良いですよ・・・

カサカサにはダブですね・・・

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/21(水) 00:12
>>20
私も、B&Wはワザとケプラーの音を乗せてツヤ消しの音に
チューンしている様に聴こえます。
シグネチャーシリーズはチューニングが違うのか、艶っぽい音ですね。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/21(水) 00:23
>24
そのうちタバコのヤニで固まってくるよ。

26 名前:( ´∀`)さん[] 投稿日:2001/03/21(水) 04:49
>>25
    /\/\     /\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(( ./  /\(´∀`)/|  \     <  こりゃまた、カサカサした意見だね♪
 ⌒   ./          .|   \  )).  \_______________
    /         |   ⌒
   ⌒          |
             ⌒

9 名前:名前欄空白 2003/03/22 19:54
 
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2001/03/21(水) 17:54
バスドラがコン!というのは初耳です。
うちのは結構でていると思いますが、、空気感の再現も
良いですよ。アンプがやわだとコントロールできないかも、、

10 名前:名前欄空白 2003/03/22 19:41

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2001/03/22(木) 16:28
カサーリはたぶんネットワークパーツのせいではないかな。
WBTの端子の前にすることがあるはず

34 名前:日本竜太[] 投稿日:2001/03/30(金) 03:16
805も804も爆音でエージングしてそのままほっとけば結構セクシーな事も出来るようになりますよ。
804のエージングは悪魔払い級に爆音でしたが..(部屋の中の虫が死んでた)。
違うジャンルの曲を爆音でドンドン流してあげて下さい。
このクラスだとほぼ問題がないぐらいの音に仕上げることができるでしょう.
このSPってなんかエージングの進み方に帯域毎の差が大きいようなきがするなー
一番時間掛かるのは低音のような気がしています。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage ] 投稿日:2001/03/30(金) 13:16
爆音エージングできる環境がうらやましい、、、
やっぱり 大音量でエージングされたSPは小音量再生も
変わるの?

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage ] 投稿日:2001/03/30(金) 13:53
>>36
激変します。ツイーターがキャンつくなどと言っている人は、
はっきり言ってエージング不足です。エージングを完璧にすれば
ツイーターがキャンつくどころか音すら出ません。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/30(金) 14:05
>ツイーターがキャンつくどころか音すら出ません。
これって破損したってことじゃないの?音でなかったら
たいへんじゃないの。

11 名前:名前欄空白 2003/03/22 19:42
 
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/04/01(日) 12:57
カサーリした音がいやで、セレッションのA1かってしまたけど、
こちらはしっとり系。N805の高い評価を聴いていると未練が
出てきてしまうけど、エージングしたら、カサーリ音はとれるのかなあ?

45 名前:名無しさん[] 投稿日:2001/04/01(日) 13:10
>>44
セレッションって、今のレベルではひょっとしたらイマイチでは?
全盛期には、私も購入しようかと思いかなり試聴しました。
今の製品は知りませんが、あのころから比べると他社はかなり進化してますよね。
どうなんでしょうか?
ノーチシリーズは、音色はどうだか知りませんが、音場感とかは昔の製品と比べるとかなり良いですよね。

12 名前:名前欄空白 2003/03/23 08:43

N805に合うアンプ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/04/07(土) 12:28
今N805使ってるのですが、アンプの買い替えを
考えてます。
N805に合うオススメアンプ教えてください。
価格は実売30万以下でお願いします。
できれば20万ぐらいがいいのですが・・・

15 名前:E407良いぞよE307も良いね[] 投稿日:2001/04/08(日) 16:34
僕は805とE407を視聴したことがあるけどね.ケーブル選ぶわアレ。確かに音のクオリティーがハンパじ

ゃないからどんなに出力してもまったくうるさくならないのはスゴイね。N805のちょっとジワジワした

音はお家での爆音エージングで改善いたします。

ちなみに部屋がちょこっとだけ最終的には広いのでE407とN804を買ってしまいました。

13 名前:名前欄空白 2003/03/23 08:44
 
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 12:23
N805に30万円のアンプだと辛い。辛すぎます・・・。
このスピーカーはアンプの違いをよく反映しますし、ビシっと鳴らす
にはかなり駆動力のあるものが必要です。
先日、アンプを取り換えながらいろいろ試聴できたので感想書きます。

E407
E307を含め、駆動力が足りなさすぎ。すごくこぢんまりとした音になる。
音色のツヤも足りず、ツィーターの良さが生かせていないのが惜しい。
悪い言い方だと、ラジカセサウンドと大差ない。
以下に書きますが、N805の真価を知るにはとんでもないアンプが必要なので、
これしか知らない人やこれで満足できる人は幸せです。

WAZOO(実売40万弱)
音が太め。ツィーターのシャリシャリ感が薄れる。
中域重視のサウンドで、ちょっと地味かも知れません。
高域の分解能がイマイチで団子っぽいところもあるので自分はピンとくる
モノがなかったけど、イギリスっぽい音がすきな人はこれはイケるかも。

クラッセCAP151(同上)
ツィーターの良さを出すキラキラした音になる。WAZOOとの差がすごい。
繊細なサウンドを好む自分はこれが好きでした。低域はほどほどなので
スケール感や迫力はイマイチ。じっくり聴き込むのが良い。

クレル300iL(45万)
クラッセほど高域が出ないが、逆に落ち着きがあります。
ただ上品なので、従来のクレルを期待すると肩すかしを食らいます。
バリっと鳴らす感じがせず、自然な雰囲気。そこが良さです。

レビンソンのプリメイン(80万くらい)
値段的に期待したのですがダメでした(笑)。
レビンソンは、804/803/802の駆動も良くなく、B&Wには向かないと痛感。
低域に締まりがなく、ボンボンした鳴りが出てしまいます。

ジェフローランドconcentra2(100万くらい)
一聴しただけで違いがわかる充実したサウンド。
重低音は出ませんが、N805の限界周波数までビシッと鳴らします。
重心が2オクターブくらい下がるのがはっきりわかり、安いアンプで
アップライトのように聞こえてしまうピアノも、ちゃんとスタイン
ウエイの音色の雰囲気が出てくるのが素晴らしい。
厚く・濃く・コテコテな音色で、グイグイと聴かせるタイプなので、
好みは分かれると思います。すごく魅力的だったので買うかも(^^;)

クラッセ:セパレートで(プリ35万、モノパワー40万×2)
今度試聴させて貰うので、感想を書きます。
ジェフと比較してどっちか買うと思います。我ながら、贅沢ですね。

シャープの1ビットアンプ(安い方)
とにかく立ち上がりが速く、クリアで透明感があります。
海外製アンプのような色づけがないので、逆につまらない感じ。
小さいのですが意外に低域まで伸び、駆動力もあります。
ELACと組み合わせるとスピード・空間表現とも素晴らしいので、
電気系の音楽に最適ではないでしょうか。

>>15さんへ
N804とE407ではN804の良さがあまり出ないのでは・・・。
N805もそうですが、ノーチラス・シリーズはアンプをグレードアップ
すると確実に良くなるので、これから検討してみてください。
ちなみにN804+concentra2で「まあまあかな?」という程度でした。
しっかり鳴らすにはジェフのセパレートクラスのアンプは必要では
ないのでしょうか。高いけど、それなりの価値はあります。

14 名前:名前欄空白 2003/03/23 08:48
なんかすごいこと言ってるな。羨ましい

15 名前:名前欄空白 2003/03/23 08:51
 
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 14:03
ノーチラスシリーズは低能率だから、やっぱりアンプは、かなりの
強力版でないと鳴ってくれないよね。

>>20の言うことは(全機種聞いたわけではないが)、納得できる。
クラッセは、エッジを強調した高分解能だが低音不足の腰高の感じに
なるのでは、と予想する。
あと、アキュならP-1000なら、けっこういいんじゃないかと思う。
組み合わせて聞いてないからわからんが、E-407のスケールを大きくしたような
ものなのでは?
組み合わせとしては、E-407でも悪くないと思うよ。
箱庭的になるから、本領発揮まで行ってないだろうけど。

ただなあ。。。個人的には805にハイパワーアンプ(とは限らないが
電源に金のかかったアンプ)を組み合わせるくらいなら、もう少し
能率の高いスピーカーを使いたくなるのだが・・・

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 14:38
確かにStereoFileによると、N805の能率はB&Wの発表値より
2dBほど低いらしい。
これだとDynaudioの1.3SEと同じくらいだ。

16 名前:名前欄空白 2003/03/23 08:55
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 16:01
N805+高級アンプはそんなに魅力的じゃない。
N805は解像度とかも低くて、相当限界あるからね。
高級アンプで鳴らすなら、ディスカバリーとかにしたら?

そのスピーカーでしか出せない音なんて、スピーカーが違う以上
どのスピーカーでもその音しか出せない音を出しているわけよ。
ただ、N805はそんなに期待できないと言うこと。
 
29 名前:名無しさん[] 投稿日:2001/06/11(月) 16:14
TAG McLarenのアンプで一度聴いてみるとイイかも。
804がそれなりに気持ちよくなるから805もいけるかもです(プリメインの60iね)。
欲を言えばセパレートの方なんでしょうけど、一度プリメインの方を聴いてみては?

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 17:57
N805を高いアンプで鳴らすというのはそんなに悪くないと思うよ。
実際、アメリカではそういう組み合わせを推奨する評論家も多い。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 18:41
高いアンプっていっても抽象的すぎる。たとえば
100万以上かけるのか60万くらいまででおさえる
かが問題だと言っているのでしょう。

35 名前:33[] 投稿日:2001/06/11(月) 18:45
>>34
7、80万までで抑えるのがいいと思います。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/11(月) 18:50
なんだそのわけのわからん微妙な値段は。

17 名前:名前欄空白 2003/03/23 08:58
>価格は実売30万以下でお願いします。
>できれば20万ぐらいがいいのですが・・・
という1さんの要望は既に視界には入ってない・・・

18 名前:名前欄空白 2003/03/23 09:02
 
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/18(月) 05:30
Marantz PM-17SA + SM-17SA のバイワイヤリングで
鳴らしてる方いますか? 様子を教えていただけると
ありがたいです。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/01(日) 20:45
>>40
安物アンプのバイワイアリングはあんまり意味がない。
マランツなら14SA1台のほうがましじゃないかな。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/01(日) 21:00
>>69
同感。
N805+14SAって、可もなく不可もなくって感じだけど、
けっこう良い組み合わせだと思う。値段的にもマッチしてる。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/01(日) 23:32
>>40のように、バイアンプ方式を取ると確かに混濁感がぐっと減少するのだが、
実は混濁感が良かったりする音楽ジャンルもあるので「絶対」とは言えないと
思う。

クラシック系は混濁感少ない方が良いけど、ジャズコンボなんかではサウンドの
一体感が希薄になりがち。ポップスやロックも、バイアンプにするときれいに
鳴るけど、ボーカルの存在感が無くなったりする。
おそらく多くの人が歪み=悪と思っているだろうけど、アンプなどのアナログ系で
発生する歪みは意外に気持ちよい効果を生むこともある。

ただN805はボリュームを上げると明らかに中高域が混濁して暴れた感じになるので、
大音量で聴きたい場合はバイアンプ、バイワイアが良いのではないかと思う。

19 名前:名前欄空白 2003/03/23 09:07
 
75 名前:石善さん[] 投稿日:2001/07/01(日) 23:40
安いほうでDENON PMA10 III 、高いほうで 山水 907 で決まり。
ってゆうと非難の嵐だろうな。でも30万ってゆうと苦しいよ。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/01(日) 23:55
JOB Stereo.
15万ですむ。
音は驚愕もん、15万とは思えない。

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2001/07/01(日) 23:56
DENONは苦しいけど、山水907はイケるかも。
でもちょっと高域がうるさいかなー。
自分はN805ってツィーターとウーファーのスピード感が激しく違うのが
欠点だと思っていて、ウーファーをしっかりコントロールできるアンプ
でないとカサカサした響きが耳について辛いと思います。

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/02(月) 00:05
バイアンプにすると分解能が良くなる気がする

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/07/02(月) 00:47
>>76
良い組み合わせだと思うよ。
俺は、N805にムンドSR MONO2だけど、低音の制動が効いてて
いい感じに鳴っている。JOBも基本的には同じ傾向だと思う。

>>75
アキュフェーズは止めといたほうが良いと思う。
N805買ったときにアンプを色々聴いたけど、化粧の濃い音になって
しまってダメだった。国産ならばアキュよりは最近のLUXの方が良い
と思う。最近のね。

20 名前:名前欄空白 2003/03/23 09:10
 
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/08/03(金) 23:41
B&Wはスピーカの作りが悪すぎて、力のあるアンプに助けて
もらわないとまともに鳴りゃせん。そういう欠陥スピーカだから、
「アンプを凄く選ぶ」

それをオーヲタどもは勘違いして、うまく鳴らす難しさを、
高みを目指す為の聖なる苦労とでも美辞麗句で飾りたいらしい。イタイ話だ。

普通のアンプで素直に鳴ってくれる良いスピーカではつまらんらしい。
まったくマニアというものは、、、それが楽しいんだが。

21 名前:名前欄空白 2003/03/23 09:36
 
☆☆B&Wで聞きましょうよ☆☆

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/07/26 10:15 ID:???
B&Wを御使いの方、購入を検討されてる方を始めB&Wファンの方お書き下さい

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/08/26 12:49 ID:???
B&Wってどう読むの?
ビーアンドダブリューでいいの?

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[   ] 投稿日:02/08/26 22:18 ID:???
「ベー・ウント・ヴェ−」で正解。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[0] 投稿日:02/08/26 22:32 ID:???
ボッタクリの
割れた音

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[0] 投稿日:02/08/26 23:34 ID:???
BAD & WORST

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[0] 投稿日:02/09/05 08:40 ID:???
びっくりするほど  悪い音

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[0] 投稿日:02/09/05 08:42 ID:???
バカだけが わかる音

22 名前:名前欄空白 2003/03/23 09:42
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/09/15 09:47 ID:???
シグネチャ805べた褒めだね。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/09/15 17:42 ID:???
ノーチ805と同じ。
同じ音が安くでるなら、ノーチ805の方が全然イイ
だが、ノーチ805より、ノーチ804の方が全然イイ。
つまり、同じ値段を出すなら、シグ805よりもノーチ804の方がいい。
だが、どうせ804にするなら、もうちょっと頑張って803にした方が
なおいい。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/09/16 01:03 ID:???
N804がいいって?まじでいってんの?

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/09/16 04:16 ID:???
>>123
N805よりいい。
中低音が全く違う。
だが、最低でも8畳以上ある広いリスニングルームで
ちゃんと調整した部屋じゃないと発揮しにくいスピーカーではある。
その点、N805や、N802のように部屋の広さを選ばないスピーカは
調整してない部屋とか、広くない部屋でもよく聞こえてしまう。
N804をボロクソにいう香具師が結構いるけど、そういうのに限って
調整もしないんだろうな。
上記3種類持ってるけど、音の順位からいくと
N802 >>>>>>N804>>>N805
ほぼクラス通り。

23 名前:名前欄空白 2003/03/23 10:15

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/09/26 21:52 ID:j3ftvt/E
今日N805とシグ805聞き比べたけど値段の分確かにシグは何聴いても良いですね。
値段さえ合えば欲しくなるスピーカーですね。

N805はボーカルはまあまあだけどバックのベースもドラムスも解像度不足で
聴けたものじゃないし、かと言ってオケが楽しく聴けるようなスピーカー
でもないし、あの価格帯って売れ線だと思うけどあんなものしか無いんでしょうかね?

値段が半分以下のコンチェルティーノの方がN805より楽しめる音だと思います。
店員さんいわくN805はオーディオマニアが実験用に使うには良いスピーカーで
あるとのことで、音楽ファンには向かないんでしょうね。

24 名前:名前欄空白 2003/03/23 10:29
 
フェイスラグについて

3 名前:j[  ] 投稿日:03/03/08 00:50 ID:???
ノーチラスでは樹脂モールドみたいですが、これが音質を悪くしている
ということで色々なメーカーから金属製のプラグが販売されています。
でも、メーカーは試した結果、このプラスティック製を選んだのでは
ないでしょうか? にもかかわらず、これを交換するのはどうも腑に落ちない
のですが…

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[???] 投稿日:03/03/08 22:26 ID:???
メーカーの純正(プラスチック?)が正しいと思う。 金属性のフェイズプラグは
特定の音域だけ強調される感じがする。 シグネイチャーシリーズはコイルが違う
。 自分もセッテイングを変えるたびに両方試してみるが、純正の方がトータルで
優れている。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/03/09 21:45 ID:???
モニオの方のは、あんまり変えてる人見ないんだけど・・
なんでノチシリーズは変える人多いんだろう?

ノチのは取り外しが特に簡単とか?

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/03/09 21:53 ID:???
オーディオやってる人ならわかると思うけど
必ず素材の音色が乗るからねぇ。
インシュレーターと一緒だよ。
最適な素材なんてありゃしない。
ケースバイケースということに落ち着くわな。

25 名前:名前欄空白 2003/03/23 10:35
 
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/21(木) 19:16
ちょんまげをガキにもがれた人います?

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/21(木) 22:57
>>6
もがれはしなかったが、目潰し食らった
ツイーターのネットって磁石で止まっているだけなのねん
始めて気が付いたわ

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/21(木) 23:28
>>6
嫁さんにモガれかけた。
日頃から、『オーディオ関係の掃除は俺がする。』とは言っていたのだが、
あまりにも汚いので、嫁さんが雑巾掛けを勝手にした。
SPにも雑巾掛けをした。そして、マゲをひっぱった。
『あれってとれないのね(笑)』
怪力でなくて良かった。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/21(木) 23:31
>>8
激しくわらた

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/21(木) 23:53
かみさんが布団運んでてひっけてフローリングの床に落とした。
N805。本体は上部で傷ついただけだがまげがとれたぞ。

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/06/22(金) 00:47
>>10
もげたあとどうしました、修理は可能ですか?
音質に影響は出ましたか?

12 名前:10[] 投稿日:2001/06/22(金) 01:32
もちろん正規輸入ですから輸入元の修理でなおりましたよ。

13 名前:10[] 投稿日:2001/06/22(金) 01:34
内情を聴いたんですが、N805は音で左右ペアを選別するのではなく
木目の柄や濃度(化粧版じゃないのか?本物なの?)で選別してるらしい。
だから左右の差はもともとあまり関係ないみたい?

26 名前:名前欄空白 2003/03/23 10:44

448 名前:質問![] 投稿日:01/11/03 11:08
ちなみに、B&Wのパーツ代ってびっくりするほど安いですね。
修理してわかりました。804のちょんまげが8千円!
あっちの人は「B&Wは研究開発に金がかかってるのです」って
言ってましたけど、物量に金は掛かってないのか。。。

パーツで組み上げたら半額くらいでできるかも。。。

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:01/11/03 18:19
自作派からみると金は掛かってないですね。でもさすがに
しっかり設計してあるのでノウハウ積むのにかかったコストを
もし個人がすると考えればバーゲンです(泣

B&Wはキャビ外注ですよ。audiophysicとかと同じところ
じゃないかな。

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:01/11/03 20:16
>454
そうです、よくみなさん勘違いなさいますが、メーカーの凄いところは、
個々のプロダクトに投入する物量を少なくして、しかも音質を確保するために、
コンピュータシミュレーションなど解析に費用を投入しているのが、特徴。
初期投資はかかるが、売れば売れるほど、その費用は回収できる。
素人の自作は、手の抜きどころがそれほど精密に解析できないので、
とりあえず物量で攻める。一見メーカー製品の方がしょぼく見えるのは、そのせい。
解析設計力のメーカー、物量でごり押しが自作、というところでしょう。
もちろん、高級機になればそれなりにメーカー製品でも物量できますけど。

27 名前:名前欄空白 2003/03/23 10:59

B&Wのどこがいいんだ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/01/30 00:45
流行で買ってる人がほとんどじゃないのか?

72 名前:やま[] 投稿日:02/01/31 02:15
最近びっくりした事がある。N805は発売当初完全無欠みたいな
事を雑誌で評論家の多くが言っていたが、この前見たら多くの
雑誌にウーハーがなるい音,見たいな事が書いてあった。
なんなんだこの評価の変わり様は・・・。
最初からそう言う傾向をもっていることに気ずかなかったのか、
あるいは知っていたが広告収入の関係上言わなかったのか・・・。
どちらなのだろうか?マジで疑問。
別にN805は悪いSPとは思わない。でもはっきりとジャンルを選ぶ
SPなのに、雑誌ではオールマインドでいける!みたいな
事を書いたのは,ほとんど犯罪に思える。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/01/31 19:42
自分的な評価。

DM=POPS・オケ向きでソース全般的で無難。
CDM=オケ・声楽向きで箱鳴りが少なく透明感が強い。
     弦の音も良い。ソース全般的に対しての無難さはDMより上。
N=オケ・声楽向きで箱鳴りが少なく透明感が強い。
     弦の音も良い。ソース全般的に対しての無難さはCDMより上。

全般的に言えること=アンプに振り回される。

28 名前:名前欄空白 2003/03/23 11:15
 
818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/10 23:24
AVALON最高です。
宣伝が下手な会社なのか、日本ではすごく損していると思う。
でも実際きいてみれば、こんなSPが人気が出ないこと自体おかしい感じがするよ。
その点、B&Wはその反対。

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/11 09:14
B&Wは50%がマーケティング費用。
毎月各誌のフルカラーの広告ページ数を見てみなよ。

つられて買ってしまう度に、またB&ダブラー育成資金が
ファンドされていく仕組み。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/11 10:36
>>828
日本で売れてるブランドの典型的なパターンね。

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/11 13:11
じゃファイナルアンサー

ほかにいいスピーカーはいっぱいある。

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/13 01:37
アナ「見事な演技でショート・プログラムをこなしたノーチラス801。
  得点の発表です!」
               米  英  独  仏  日  オーオタ
TECNICAL MERIT(技術点) 5.9 5.8 5.8 5.8 5.9  3.5
PRESENTATION (表現力) 5.9 5.9 5.8 5.7 5.8  3.5

アナ「流石に前評判どおり高得点! おや?オーオタの採点がやけに低いですが…
  解説の菅野さん、これは?」
菅野「まあ、オーオタはひねくれてますからね。どうせオーオタの採点は
  加算されませんよ。帰り道フーリガンに襲われないように気をつける
  ことですね」
アナ「そうですね。ノーチラス801、現在のところ第1位です。明日の
  自由演技に期待しましょう」

29 名前:名前欄空白 2003/03/23 11:20
 
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/13 02:00
先日898で発表されました競技においてドラッグ疑惑が持ち上がりました。
この場合ドラッグ使用者は各国採点者で、解説担当のS氏に至ってはB&Wのみならず
MC社とその代理店E社からも献金疑惑で目下取調中です。
今回ドラッグおよび献金を受けなかったのは貧乏人のオーヲタだけだった模様です。

アナ「やはりそうでしたか、あの下手な演技に無理矢理興奮したフリをしなければいけなかったのは辛

かったですよ」
アナB「でも本当は音がわかんなかっただけでしょう?」

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/02/13 10:04
ああ、B&Wね。オケやってる友人に801聴かせてみたら「ヴァイオリン
がブリキみたいだよ!」と悲鳴をあげてたな。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/13 11:30
B&W=不細工&割れた音

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/13 13:17
Bodybuilding & Weightlifting

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/13 21:46
B&Wがいいというヤツは、なにか呪文にかかってるとしか思えん。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/08/25 17:04 ID:???
でも結局イイものが売れるんだよね。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/08/25 17:45 ID:???
車はトヨタ、家電品は松下、飼ってる犬はミニチュアダックスで、
コーヒーはネスカフェ、今打ち込んでるパソコンはNECかい?
アンプとCDPはデノン、お気に入りの指揮者はカラヤンってか。
たしかに、あんたにゃB&Wがお似合いだ。

30 名前:名前欄空白 2003/03/23 11:30
なんか散々な言われようだけど、クラシックしか聴かない身としては言われているほど悪くもない。
少なくとも買って失敗はない。マニアだけが知る掘り出し物ブランドのようにCP高くもないけど。
無味乾燥といえば無味乾燥なのかな?こんなにカラーの少ないメーカーは珍しい気がする。
ただしっとりが好みの場合まず満足できないキャラクターだけど。
情報量は申し分ない。微細な音を抽出するタイプだからフォーカスは甘い。
ノーチラスにおいては全体の質感がいいし空気感もふんわりで、ハイエンドなりの実力があると思う。

31 名前:名前欄空白 2003/03/23 11:35
 
103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/21 01:43
B&Wって明らかにクラシック向けのスピーカーであり
他のジャンルでは必ずしも最良の選択肢とは言えないのだが
どうしてこんなにも売れているのか。
一方でクラシックって売れてねーよなあ。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/02/21 02:12
N805だけど、基本的にソリッドな音じゃないですね。芯はあるけど、
柔らかめ。これをエッジを立てて締める方向に持って行くと、つまらない
音になりそうなので、ふつーに聴いてますが、ばしん・どしんの
電気の低音系にはちとつらい。アコースティック系は良いよ。

131 名前:やま[] 投稿日:02/02/21 18:53
この前ビックリしたんだけど、N805をマランツのPA01で
ならしたらキレノアル音でなってた。つまり死ぬほど駆動力の
あるアンプで鳴らせば鳴るって事か・・・
う〜ん、今までいろんなアンプでならしてるの聴いたが
あんなの初めて。マッキンの200万のアンプでさえ
ドロドロだったのに。

32 名前:名前欄空白 2003/03/23 11:43

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:01/10/24 17:53
Nautilus803と804の音質的な違いってあるのでしょうか?
低音が803の方が厚く鳴るっていうような違いとか出てくるのか教えて下さい。

387 名前:384[] 投稿日:01/10/24 19:20
>385
804の方が後から設計されたからかもしれませんが、804の方が
全体的なまとまりはいいように感じました。ただ、低域に関しては803の方に若干
の歩があるようです。しかし、これもかなり厳密に聴き比べての事ですので、
それぞれ、別々の場所で聴いたら、区別はつかないかもしれません。
ただ、803も804もパワー・アンプに手を抜くと、途端に薄っぺらい音になります
ので、例えば、SPは804にして、803との価格差の分、パワー・アンプにグレード
の高い物を選ぶのも手かもしれません。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:01/10/26 01:21
>>385
803/804は全然違います。
804は805をトールボーイにしただけという感じが強く、パワーのある
アンプで強引にドライブするとすぐ歪み感が出ます。805より低域はあり
ますが、値段差ほどではありません。
803になると、とたんに余裕が出てきます。音量を上げても歪み感が出ま
せんし、アンプの個性もよく反映します。>384さんはアキュのアンプで
試聴なさったようですが、正直言ってアキュは合わないと思います。特に
クラシック系を聴く場合、アキュを組み合わせてしまうと非常に無味乾燥な
モニター的な音調になりますし、低域も伸びません。(それが好きならよい
のですが・・・)
アンプ選択としては、美音系を目指すならクラッセ、ベルベットのような質感
を出したいならジェフ、スピード感を得たいならムンド、というイメージです。
マッキンとかクレルも、そのアンプの音色が好きなら良いと思います。レビン
ソンはアキュと同傾向なのでイマイチ好きになれませんでした。

33 名前:名前欄空白 2003/03/23 11:58
 
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/04 13:38
NT9とN804の間にはどれほどの差があるんですか?

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/04 14:43
店頭で一聴した程度の感想だけど、N804は値段なりの音はするよ。
悪くないよ。良いかどうかは聴き手に依存かな。
私は好ましいと感じたよ。

9NTは聴いた事無いけど、一般的にC/Pが良いって聞くね。
でも、C/Pが良いって言われ方をするって事は、深読みすると
その価格帯を抜けきる事は無いって事かもね。

多少の差こそあれ、値段差なりだと思うよ。

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/04 16:03
N804と9NTは両方聞いたけど、やはり全然違う音だよ。
あとは好みの問題。値段分の差を感じるかも個人の判断。

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/04 16:37
確かにN804と9NTはまったく違うように感じました。
言われるとおり好みの問題ですね。

34 名前:名前欄空白 2003/03/23 12:26
 
717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[あげ] 投稿日:02/03/22 13:34 ID:???
皆さんはN805と9NTだったらどっちがいいと思います?
ちなみに俺が視聴した限り、トータル的には9NTのがいいと思ったんだが。

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/03/22 13:56 ID:???
低音を取るか、音の解像度や密度を取るか
聴く音楽にもよるのだろね。
自分はN805にしたよ。

719 名前:717[あげ] 投稿日:02/03/22 13:56 ID:???
実はスピーカー購入予定なんだが、7NT 9NT N805ぐらいを視野に
入れてます。予算は20〜25ぐらい。実売価格なら9NTも買えると思う。
あと、N804も気になっているのだが正直借金しても買うべきかどうか・・。
聞くジャンルはオールマイティだけど、最近は交響曲なんかよく聴く。
中古は以前いやな思いをしたことがあるので考えていません。

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/22 16:54 ID:dLS5U71n
NTもロウダウンしてまでライナップそろえてどうするのかね。
あれみてるとユーザなめてるなと思う。 だまされるなよ。
ローコストスピーカはハイエンドの真似して造ってもいい音にならない。
クラスなりの設計手法があるはずときづいてね。 B&Wに限らないけど。

722 名前: [ ] 投稿日:02/03/22 17:02 ID:???
しかし、戦略がうまいね。
音にランクつけるのって難しいと思う。

「あ〜!!音よすぎる。もっと落とさなければ」なんて開発現場で
やってるんだろうな。なめているよ。

731 名前:マジレス[] 投稿日:02/03/22 19:10 ID:ZXoWfmDV
>>719
オケ物聞くならせめて9NTにしとけ。

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/27 23:56 ID:IOs.3c4A
N804と9NTは、まったく別物だよ。9NTのツイーターは形状だけノーチと一緒で
音はカサカサ。そのツイーターのおかげでボーカルもザビザビ。低域は少しはマシだけど
ボヤボヤ。CDMは、SEシリーズはそれなりによかったけど、
NTシリーズホントにひどいデキ悪さです。
なにせ、ツイーター部分をこっそりマイチェンしてるくらいですから。
発売3ヶ月ぐらいのNTを購入した人ご愁傷様。このシャカシャカはエージング
でなんとなるかも、と何ヶ月も台無しにしてしまいましたね。お気の毒です。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/03/28 00:01 ID:???
>>832
最近のNTは改良してあるの?

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/28 00:11 ID:F6gfwsA.
>>833
最近というより初期出荷モデル以降に改良があったということです。

35 名前:名前欄空白 2003/03/23 12:33
N805が30万で1NTが12万
N804が56万で9NTが32万
定価は2倍近くの差がある。
戦略的に音を決めているのではなしに音の差からシリーズの定価設定をしてると考えるのが妥当かな。
あとノーチラス805が鳴りにくくてCDM1NTは鳴らしやすいことから
ユニットは同じでも狙いが違うということかな。
ノーチラスシリーズは鳴らしやすさは計算せず
ある程度のアンプを所有していると想定して設計したという感じか。
まぁ僕はミュージカルフィデリティーのA3CRでもN804充分鳴ってると感じてるんだけど。

36 名前:名前欄空白 2003/03/23 12:40
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/04/22 21:36 ID:???
804なんてとっとと売っぱらって803でも買った方が賢明と思われ。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/04/22 21:37 ID:???
803なんてとっとと売っぱらって802でも買った方が賢明と思われ。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ ] 投稿日:02/04/22 21:40 ID:???
802なんてとっとと売っぱらってBOSEでも買った方が賢明と思われ。

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/04/22 21:41 ID:???
ヲイ、801は・・

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/04/22 21:43 ID:???
BOSE>>>>>>>>801

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/04/22 21:45 ID:???

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

37 名前:名前欄空白 2003/03/23 12:42
おもしろいなぁ

38 名前:名前欄空白 2003/03/23 12:48
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/08/24 14:16 ID:GTuxe4YT

DM601S2  劣  国産の同価格帯のほうがまだまし
CDM1SE  優  解像度良好 音クリア
CM2    普  ライトな透明感。ややビリつく
CM4    優  高域秀逸、低域ハイスピード
CDM1NT  大糞 高域大カスカス、輪郭立てすぎ、それでいてクリア感なし。
CDM7NT  劣  高域カスカス
CDM9NT  糞  7NTより安っぽい明るさ
805   劣  音に特徴なし。実は音質10万後半クラス
804   優  高域高品質、ボーカル域優
803   良  やや明るめ、フォーカスゆるめ
802   優  バランス優秀 ホームユースの理想に近い
801   普  あの音にしてあの値段は高すぎ。無駄に大きいウーハー

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/08/24 17:30 ID:???
>>359
良くぞここまで正しい評価をしてくれた。

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/08/24 17:39 ID:???
804と9NTではやはり804がかなりよいのですか
イピーン感は9NTを推薦してますが

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/08/24 18:08 ID:???
9NT買う奴は洗脳されてる、と見た。
芸術としての音楽が聴けるSPを選ぶべし。

39 名前:名前欄空白 2003/03/23 13:11

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:01/12/11 18:52
N803・805はジョン・ディブ氏が主にクラシックで音決めをした。
N801・802・804はスティーヴ・ロウ氏とスティーヴ・ピアーズ氏がPOPミュージック
で音決めをしたんだと。
だからN803・805は少し温かみのある音がするそうだ。(B&Wマイク・ガフ氏談)
同じシリーズでも全部同じ音にはしてないそうだ。
っと、雑誌のインタビューで答えてましたyo

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[あがれ] 投稿日:02/06/28 14:12 ID:???
804の評判が悪いのでショック・・・。
でも俺は使い続けるぞ!!

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/06/29 23:35 ID:???
804はベストバイです!PMA-2000同様、素晴らしいんです!!

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:02/06/29 23:54 ID:???
N804はリッチマンズCDM-9NTですが何か?

40 名前:tukipie 2003/07/21 02:15
結構意見がわかれてるみたいだけど、それほど好き嫌いが出るタイプのものでもないかな、と思った。N804は何を再生しても無難に鳴ってくれる。派手さもないけど無理もなく大らかに聴かせる。特にポップスは長時間聴いていても疲れを感じさせない。とりわけ解像度が高く、しかも音は率直に出てくるので、アンプの音色がかろやかならば途端に愉快な気分になるし情報量が豊富だとふんわりとしてくる。

41 名前:tukipie 2003/07/21 00:58
N804に付属しているスパイクを取り付けたら音がスマートになった。
床がやわくどうしてもガタつくのでやめていたのだけど、関係なかったみたい。
低域が少し濁っていたのが取れて、全体に輝きが増した。今までよりはっきりと聞こえる。
ここまで変わるとは思ってなかった。

42 名前:杉ちゃん 2003/10/22 11:39
B&W社の正当なる機種は、昔からDMシリーズ、MATRIXシリーズと決まっていた。最近はMATRIXに代わるNAUTILLAUS
DMに代わるCDMと言うことか・・・・
でも、音は大きく変化した。旧機種はマータリしていて醜い音も美しく
聴かせるモニターSPに相応しくない?一面があったが、近作機種は醜い音は、より醜く再生する傾向が顕著である。
その為か、未だMATRIXを使っている駄耳マニアである。

43 名前:tukipie 2003/10/22 21:32
いろんなアンプの音をリアルに楽しめると思ってノーチラスにしたけど、最近のHiFi指向は僕も本当は好みじゃない。醜い音を正直どころか際立たせて表現してしまう性質があるのも先進的な技術の弊害だ。
音楽を楽しむのなら自分の感性で鳴っているスピーカーのほうがいいね。マトリックスとかは聴いたことないけどそんな感じなんだろうなぁ。

44 名前:杉ちゃん 2003/10/29 11:56
tukipieさん
>音楽を楽しむのなら自分の感性で鳴っているスピーカーのほうがいいね。マトリックスとかは聴いたことないけどそんな感じなんだろうなぁ。
まったく同意見です。いくら高忠実再生SPでも録音のアラまであぶり出すようなSPは(私は)好きになりません。

レコードがオーディオソースの主流であった頃、英DECCAのアンサンブル型ステレオ「デコラ」なる製品がありました。
          ↓
http://www.soundbox.co.jp/images/Decca_Decola_ST1.jpg

この古めかしいステレオから発する再生音は、高忠実再生ではないが、生演奏そのものの雰囲気を醸し出す得がたい製品だと思います。
これと同じように、B&W社もMatrix(DM)時代は、生演奏を彷彿させるようなモニターSPであったが、Nautilus(CDM
)になってからは、高忠実再生SPにコンセプトが変化していったように思います。

45 名前:Moca 2003/10/30 00:14
わお!デコラじゃ!
しかし、ちと暗いな。
このセットに付いているAMP類は、デコラ・セパレートとして別に販売されていたそうな。

当時のヨーロッパ物のAMPは、このように、コンソールに組み込むのが
前提になっていたようで・・。
とすれば、QUADなんかが付いたカスタム仕様のセットなんかもあったのかな?

46 名前:杉ちゃん 2003/10/31 19:37
Moca殿

>わお!デコラじゃ!
>しかし、ちと暗いな。

そうなんです。ちと暗いのは文芸春秋社の独身寮の洗濯場に長いこと
放置されていたもんで、全体に煤けております。

しかし、ショップの方に聞くと、ターンテーブル、AMP部すべて当時
のままにレストアしたので、コンディションは最高とのこと。
それは如何でもいいけど、このデコラ、幾らするんかいナ?

47 名前:杉ちゃん 2003/10/31 20:14
・・・・失敬、このデコラは¥220万円也です!!!!!!
たーーーーかい!
220万ありゃ、中古のSONYのSCD−1、にKRELLのK500i、とB&W N802が買えるじゃないですか・・・・

でもデコラの方が音が良い??オーディオの不思議なところです。

48 名前:Moca 2003/10/31 23:21
に、にひゃくにじゅううまんんん・・!!!!
パラゴンもかえるがな、
しかし、これは、「全部」そろうての値段。
家具としても、立派!
しかし、なんちゅう所に放置するんじゃ!
ものの値打ちの分からんやつらじゃ!

49 名前:杉ちゃん 2003/10/31 23:58
こちらのデコラは保存状態がよく、あめ色に光るニス仕上げも美しい。
高級家具と言っても良いでしょう。

ところで、デコラは230kgもあり、アップライトピアノと良い勝負で
あります。
その重たい身体を6本の足で支えるのですが、スパイクの考え方ですね

http://www12.plala.or.jp/oldtime/parts/img/decca.jpg

50 名前:Moca 2003/11/01 00:56
杉ちゃん殿、
五十嵐某氏によると、その6本の足が床に微妙に作用するんだそうな。
Hi-Fiでは無く、
グッド・リプロダクションという概念がヨーロッパには、あったそうな。
これなんかまさに、そのものちゅう所ですか。

51 名前:tukipie 2003/11/02 02:43
>デコラは230kgもあり、アップライトピアノと良い勝負であります。
えんとつのあるペンションに置いてありそうな機器ですね。ディナーの最中デコラからクラシックが流れたら食堂がホールになって味わい出るだろうなぁ。
これがたとえ場所をとらないし小音量再生に適しているといってもケンウッドのK'sではBGM再生の役割を果たす以上のことは望めないし、資金があっても高忠実度なシステムでは「すごい音が出るなぁ」となって感性的なシステムであっても「こんな音があるんだなぁ」という風にオーディオオーディオさせてしまう。
再生音は有機的に空間に解けこんで初めて生命力を得て、流れる音楽が生演奏のようであれば生きたBGMになる。デコラはペンションとかホテルに置いてあってほしいな。毎年のように遊びにいくよ。自分では買えないし(笑)

>グッド・リプロダクションという概念がヨーロッパには、あったそうな。
僕はデジタル機器に長いこと触れていると人間の五感もデジタルで成立っているような錯覚に陥ってしまいます。たとえばデジカメでいろいろ撮影していると人間も世界を赤・青・緑の色の三原則とそのバランスと強度で知覚しているような。人間の感覚には生命というものがあるのにね。
グッド・リプロダクションなんて概念初めて知ったけれど生きた感覚を吹き込ませるという意思の一角みたいに思える。デコラは数値的な忠実度を理想としたものとは対極に位置する製品なんだろうなぁと感じた。

52 名前:杉ちゃん 2003/11/04 10:22
Moca殿、
>グッド・リプロダクションという概念がヨーロッパには、あったそうな。
英DECCAの商品登録「リビングステレオ」の思想が正に、グッド・リプロダクションである。
つまり、生きた(生命感)ある再生芸術と言うべきもので、日本・アメリカなどがデーター至上主義に走ったのと好対照な思想であった。

だから、デコラにしてもガラ巻きOPT、弁当箱シャーシ、スプリングで浮かしたプレーヤetc・・・如何考えても普通の音しか出ない代物なのに、聴き手を魅了する・・・しかしよく見れば誤差1%の抵抗、耐圧に優れたオイルコンなど要所要所は高級部品を使っている。しかも、ピアノと同じくらい重い筐体。この辺が安物ステレオとの決定的な違いであろう。

53 名前:名前欄空白 2004/01/13 17:42
今、N804が欲しくて一生懸命がまんしてお金貯めてます。
だけど最近発売になった703が気になります。
新しい700シリーズはNTシリーズの後継と言われていますが、実際に
聴くとNTのイメージとは違うような気がしました。結構いい感じでした。
ここで少し安く済むからといって703にするのは間違いですよね。
みなさんなら703とN804、どちらを好まれますか。

54 名前:tukipie 2004/01/13 23:58
僕だったら迷わず703にしていたところです。CDM9NTとN804だったらN804のほうが多少はいいけれど703だと比べようがないね。これは好みだね。最近のブリティッシュアンプとの兼ね合いもあったのかな。
全域に渡って穏やかで浸ってられるね。

55 名前:名前欄空白 2004/01/14 13:11
tukipie さんレス有り難うございます。
やっぱり好みの問題ですか。
tukipie さんはN804の音より703のほうが好きだったということですよね。
先日703を視聴してきました。今までのNTシリーズの後継とは言うものの
かなり違った傾向の音に感じました。かと言ってノーチラスのようでもないのではないでしょうか。
けどなかなかいい音でした。ちょっと惹かれます。
今7NTを使っています。発売とほぼ同時に購入しました。7SEからのグレードアップ
だったのですが、すぐに9NTが発売になり悔しい想いをしました。
以前にN803、N804を視聴してノーチラスが憧れの存在となってしまいました。
でもN803は私には余りにも高価なSPです。そこで同じノーチラスでも
かなり傾向は違いますがN804を狙っていました。
いつかはノーチラスをとの思いがあったのが捨てきれません。
そこで700シリーズの発売となり、しかも703を聴いてみるとすごくいい音をしているじゃないですか。
だからN804と703で迷っているのです。購入時期はもう数ヶ月先の予定です。
思いっきり悩むしかないですね。
ただより澄み切った中高音が一番大事に考えるとN804かなと思うのですがいかがですか。
低域は703のほうが締まってたような気がします。
どちらも重要な項目です。困ったもんですね。

56 名前:tukipie 2004/01/14 21:23
そっか、N803というものがあったね。ノーチラスも一概には言えないか。
703は低域まで自然に広がるね。704もよかった。いい感じにまとまってる。
7NTと9NTは比較したことはないけど傾向はあまり違うとは思わないからいいんじゃないかな。
僕が700シリーズが好きなのは上から下まで全体がパーフェクトに繋がっているところです。そして適度な曖昧さがある。AuraでN804を鳴らせばこんな感じになるんです。ただたしかに中高域のヌケのよさとか高雅な雰囲気を求めるとN804になりますね。703はマランツで鳴らしても澄み渡るとは考えにくいなぁ。やってみなければわからないけど。
N804にするならWAZOOがいいです。低域まで角ばらずに鳴ります。FlyingMoleのデジタルアンプもいいかもね。
703ならアキュフェーズでも空気がありそうだ。結局のところ使うアンプによるのかもしれない。

57 名前:名前欄空白 2004/01/15 09:39
N803はいいですよね。できればなんとかN803にしたいものです。
でも夢で終わりそうですけどね。N804との差が(音質的にも金額的にも)
、もう少し近かったらいいのにと思いますが、それではメーカーとしては
中途半端なんでしょうね。
まあN803は置いといて、N804ですが、低域も気にはなりますが、
やはり好みとして綺麗な中高音を求めてしまいます。そうするとやはり
N804にするのが無難でしょうね。
N804に合うアンプということになるわけですが、今、GOLDMUNDのSRプリ、SRパワーを使っています。この組み合わせだと少し高音がきつく
なってしまうかなとも感じていますが、いかがでしょうか。
現在も高音のきつさを抑えるために、インシュレーター等でいろいろ工夫しています。
それも楽しいものです。失敗も多いですけどイね。

58 名前:tukipie 2004/01/15 22:48
すごいものをあてがってますね。
MIMESIS SRですか、透徹した音と書かれてた。YBAはGoldmundとなんか関係があったような。あんな感じなのかな。
>少し高音がきつくなってしまうかなとも感じていますが、いかがでしょうか。
原音的なのかなぁ。N804はNTよりふくよかに響くのですが同じく信号がそのままに出てくるストレート系なので傾向は変わらないかも。場に空気があって純音の柔らかいアンプに替えるという手もありますがムンドに一途になのでしたらだめですよね。オーディオアナログのCORELLIとか趣味に合いそうですけど。

59 名前:名前欄空白 2004/01/16 08:31
GOLDMUNDは替える予定はありません。
ずっとGOLDMUNDに憧れ、SRがぎりぎり手が出せた金額の機種です。
それ以上の機種はとても手が出ません。
今では旧型となってしまいましたが、今の新型SRになると、もう手がちょっと届かないかも。
だから今のSRがどんなに旧型になろうとも、できる限り修理してでも使っていく予定です。
オーディオアナログはデザイン的には好きでした。音は聞いたことがありません。
少し柔らかめなのですか。
SRとN804は相性的にはよいと、いろいろなショップの方には言われました。だけどGOLDMUNDにB&Wはちょっとねと言われたショップもありました。
こうなるともう好みですよね。
音質だけでなく、デザインを含めた全ての点で。

60 名前:tukipie 2004/01/17 21:01
オーディオアナログは温度は普通か低めに感じたけれどプッチーニとの名前のとおり柔らかくてラ・ボエームみたいでしたよ。中域に甘美なエネルギーが集中していた感じでした。CORELLIは聴いたことないけど多分弦楽風に両エンドが広がっているのかな。
GOLDMUNDはやっぱり手放せないでしょうね。
ドライブ的には大丈夫ということだろうけど音の出来方は感性に委ねられていてどう判断するかは∞ですね。
デザインも重要ですね。そういえばCDの選択も重要ですね。オーディオに合わせてCDを選ぶというのもなんか馬鹿げてるんですけど、原音的なシステムの場合、特定のCDはヘッドホンで聴きたくなることとかありますからね。まぁヘッドホンで聴けばいいんですけど。でもそんなシステムはCDに噛み合えばすばらしいサウンドを奏でますね。

61 名前:tukipie 2004/01/18 22:08
SOLILOQUYの5.0 Monitorというスピーカーもよかったです。B&Wが芸術的味わいの溢れるスピーカーだとしたらこれには本質的な実りを感じます。耳がナイーブな人はあまり華美にすぎないスピーカーの方が合うような気がする。それでですが、今7NTが厳しいと感じるとしたら今後も悩みそうな予兆があって、なんか心がパッとしないんです。

62 名前:tukipie 2004/01/18 22:32
ローテル商事株式会社です

63 名前:名前欄空白 2004/01/19 13:12
ローテルのアンプはB&Wと相性がいいとよく言われてますね。
今現在SPがすべてB&Wです。となると音のつながりということからすると、やはりB&Wがいいのかなと思いました。
ただ非常に気になっているSPがあります。PMCのOB1とFB1です。
これらがどんなSPなのか良くは知りません。
もしこれらのSPにフロントをしたら音の繋がりという面からおかしいでしょうか。

64 名前:tukipie 2004/01/19 20:10
>ローテルのアンプはB&Wと相性がいいとよく言われてますね。
そうなんですか。ローテルはモニター調だからお腹の中落ち着いてB&Wを聴けるということかな。
センターとリアにB&W使っていたんですか。そうなるとやっぱりB&Wがいいと思います。
PMCはなにか複雑で高度な低域増幅方式をとっているようですね。自然に量の出てくる低域が売りなのかな。
繋がりとゆうのはまぁ一つの価値感です。本来ならそれぞれで同調するスピーカーが理想ですけど、フロントは別でもセンターとリアが同じなら充分に繋がるしそれぞれが別でも音が太くて高域さえ先走ってなければ気にならないから僕はいいと思ってます。好きなのを使うのが一番いいです。

65 名前:名前欄空白 2004/01/20 07:59
そうですか。
となるとますます迷ってしまいますね。
ただあるショップでFB1を視聴した際は、あまりいい印象は受けませんでした。
低域もソフトによってはすごく良く出ます。高域はN804ほどの鮮明さはない気がしました。
ただここにきてOB1というワンランク上の商品が出ましたが、
これは視聴した事がありません。
雑誌等の評価しかわかりませんが、それによると全体に透明度は高いようですね。
N804対OB1ということになりますが、もっといろんな条件のショップで視聴してからじっくり決めないといけないですね。
OB1に関して情報が何かありましたら教えてください。

66 名前:tukipie 2004/01/20 22:47 [URL]
OB1とは初めて知ったモデルです。これはシルクドームだからどう出てくるかな、空気がフーフー暴れたみたいにならなければいいけど。3WAYだから管弦楽はFB1よりいけそうな雰囲気ですね。ただB&Wほどは反応軽くないだろうから、PMCにするんだとしたらGOLDMUNDの透徹さがどう出てくるか似た傾向のアンプで試させてもらいたいところです。
703は充分にエージングされれば透き通るのかなぁと思い始めた今日この頃。705がこの前聴いたらパッとしていたもんだから。705の素性かもしれないけれど。
なんかあっちこっちにかき回して申し訳ないんですけど、もし購入時に迷いが残ってるとしたらまだ楽しく悩んでいたほうがいいです。確信が宿ってから踏み切ってください。

67 名前:名前欄空白 2004/01/20 23:28
もう少し悩みます。
相談に乗ってくださって有り難うございました。

68 名前:名前欄空白 2004/01/21 07:19
はじめまして
これからMatrix802のユーザーになろうとしている者です。
僕はもうお金がていっぱいなので、AMP3300を使用する予定です。
何かきちんとならすアドバイス頂ければさいわいです。
よろしくお願いします。

69 名前:tukipie 2004/01/21 23:44
はじめまして。
AMP3300は無帰還のわりに不足感のないサウンドだけどちょっと現代人みたいに醒めてた印象があったかなぁ。でも古きよき時代のB&Wを若やいだ感じにするにはいいかもしれない。・・・Matrixの音をよく知ってないのでいまいちどうなるか想像がつかないです。杉ちゃんの降臨を待つしかないです。特にこだわりがないのでしたらばDENONのPMA-2000の中古はだめですかなぁ。DENONなら安心できるんだけど。ほかにはなにがあるかなぁ、サンスイのAUα607NRAもいいよ。

70 名前:tukipie 2004/01/22 00:18 [URL]
Matrixってえらい豪勢な造りしてますね。

71 名前:68 2004/01/23 06:57
tukipie様
ありがとうございます。
とある方から、electro companietを勧められましたが、
ただ、手に入らないのです。
情報をお持ちの方、いませんか?

72 名前:名前欄空白 2004/01/25 15:38
プリメインアンプの購入相談で2chでも質問してた人ですか?

ECI-1についてなら。
どちらかといえばホット感より爽涼感を感じさせる音で、やさしいナチュラル感を伴った聴き疲れのない美しい音を聴かせてくれますよ(タイプ的に音像を鮮明に描き出すタイプのアンプ)。
初めて聴いたら音の分離感の良さにビックリするかな。
素晴らしい駆動力を持ったアンプだけど、国産の高級アンプ(例えば往年のサンスイ等)によくみられる低域を強調するドンシャリタイプでもなく、上から下まで極々フラットで自然な感じ。

国産海外問わずどの辺りの音をハイエンドというのかは判りませんが、electro companietはセパレートアンプのグレード(ラインナップや価格)からみてそれ系の高級メーカーの一つでしょうか。

73 名前:tukipie 2004/01/26 02:00
レスありがとうございます。
electro companietを聴いたことがあるなんて貴重な存在ですね。
高級オーディオの一つでしょうね。というかAuraとかCreek以上になるとハイエンドなイメージで手が出ないですが。結構気になる存在です。いつかどこかで味わってみたいものです。

74 名前:杉ちゃん 2004/01/26 18:17
私も2年くらいECI−1を使っていました。
音は全くウォームトーンで、北国の暖炉の前で燃えてる火のような感じです。国産で言えばLUXが近い音だったかな、低域の押し出しが強い
AMPでした。
ただ、現在はスキャンピークが取り扱いを止めてしまい、購入し難いことと、ECI−1のみがスペシャルバージョン(SP端子がWBT、ヴォリュームも特注)で、他の製品がECI−1と同様の音だったかは、
不明と言うことです。

75 名前:68 2004/01/26 18:23
皆様ありがとうございました。
今回は、ECI-3を手に入れることができました。
到着は28日です。
まだこれから聴いてみるのですが、もし何かわかれば、
ここにまた来ます。
初心者なので、たいしたことは書けませんが。

76 名前:68 2004/01/28 19:32
本日到着したECI-3をただいま聴いております。
ものすごくびっくりしました。
アンプでこれほどまでに音が変わるとは。。。。
空間が一気に広がったようです。
アドバイス下さった皆様、本当にありがとうございました。
これでオーディオから音楽に集中できそうです。

77 名前:tukipie 2004/01/29 00:33
びっくらこいたんですか。すごくいい音みたいですね。
エレクトロコンパニエだったらもうオーディオに立ち返る必要はないでしょう。オーディオに振り向くのは音楽が苦しくなったときだけにしたいものです。大切に使ってください。

78 名前:68 2004/01/29 19:46
また性懲りもなく来ました。
少しアドバイスを下さいませ。
中音域が少し、曇ります。なんて言うんだろ、
解像度がもう少しほしいのです。
何か対策はありますか?

79 名前:ノーチラス 2004/01/29 22:23
サブウーファーに最低域を担当させてやると中音域が前に出てきます。
3D方式だっけ?というやり方。

80 名前:68 2004/01/29 22:32
ノーチラス様
具体的には、どういうことなのでしょうか?
初心者なので、御指南いただけると助かります。
どのような方法なのですか?

81 名前:tukipie 2004/01/29 23:47
3D方式はウーファーのパッシブクロスオーバーを介在させてメインを鳴らす方法。ウーファーが重い低域を担当してくれるからそれより上の周波数を担当したメインの音が活き活きとしてくる。ケーブルとかインシュレーターよりは変化が見込めるね。
ただ、ピュアリティーは介在させる回路一つ分落ちるけど。今はなんのスピーカー使ってますか?

82 名前:68 2004/01/30 06:52
matrix802S3でございます。
よろしくお願いします。

83 名前:名前欄空白 2004/01/30 19:50
ECI-3単体でmatrix802S3のダブルウーファーを駆動させるにはやや力不足に陥っている可能性も考えられます。
またECI-3自体の音がそのような特徴を持っている可能性も。

matrix802S3はスピーカー端子にバイワイヤリングを採用しているので、
ECI-3を高域側に使って、低域用に新たにアンプを追加させる(バイアンプ)
のはどうですか。

84 名前:名前欄空白 2004/01/30 20:04
バイアンプについてはこの辺りが参照になりそうです
http://panasonic.jp/technics-audio/message/amplifier_4.html

85 名前:tukipie 2004/01/31 00:57
僕もECI-3自体がそういうトーンをもっているのだと思います。目に見ると曇っていても耳には温かいかもしれません。
解像度不足はあるかもしれませんね。となるとぴこさんお勧めのFlyingMoleのデジタルパワーアンプがいいかも。高域に廻したり低域に廻したりで二倍楽しめそうです。SE-A1000Mk2も良心的な価格でいいですね。

86 名前:68 2004/01/31 08:32
なるほど、みなさま、参考になりました。
うー。これ以上の出費はかなり厳しい・・・。
さて、どうするかな。
中音域の話ですが、どうやらソースにもよるようです。
この間、クレンペラーのVPO150周年記念の未完成を聴いていたのですが、
その後、別なソースを聴いたら、そうでも有りませんでした。
モグラか、AW-60FTTか、そこらを考えています。
なんと言っても、electrocompanietに惚れてしまい、
別な物が目に入らないのです。

87 名前:tukipie 2004/02/01 03:16
とてもいいことじゃないですか

88 名前:名前欄空白 2004/02/01 12:01
音の解像度を高めたり低域のゆるさを押さえるなら、機材の下にスパイク
を敷くのも手です。
スピーカーのみならずアンプやCDプレイヤー等全て機材に。
その他にも電源周りやケーブルをいじるのも手です。
音をギチギチにピーキーにチューニングしたり、逆にゆるめたり様々な
ことができます(同じ機材とは思えない位変化したりします)。
機材のセッティングによる音の変化は、自分の手(工夫)で音を変化させる
実感が得られるので、自身で音の変化を操っているような独特の世界観
があり、嵌るとオーディオがますます判らなくなるような非常に面白い
世界です。

89 名前:tukipie 2004/02/01 23:10
セッティングとかケーブルの楽しさとはそういうものか。なるほど。緻密さが深まるほど恍惚も深いんでしょうね。努力なしには感動は得られないと菅野さんも言ってましたね。

90 名前:78 2004/02/06 13:15
みなさま、またありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
ウーハーの部分を少し手で押すと、がさごそと音がするのは、
コイルか何かが過多な電流が流れて膨らんでいる証拠でしょうか?
もし、知識のある方がいらしたら教えて下さい。
何度も教えてくんですみません。

91 名前:杉ちゃん 2004/02/06 15:09
78さん
ウーファに過大電流が流れればヴォイスコイルが焼けきれてウンとも
スンとも言いません。「がさごそ」と音がするのは、コイルボビンを
支えているダンパーがへたっているからです。
ダンパーがへたれば、音は出ますが、ヴィスコイルとマグネットポー
ルが接触して、がさごそ音が出ます。
解決法:ダンパーの取替え

92 名前:78 2004/02/06 21:13
杉ちゃん
ありがとうございます。
なるほど、そういうものなんですね。
ダンパーの取り替えとは、当然ディーラーでしてもらうものですよね?

93 名前:杉ちゃん 2004/02/06 22:05
>78
そうですね、ディーラーでなくともSP専門の修理屋さんでも
出来ますが、基本的にはディーラーになるでしょう。

94 名前:KT 2004/02/07 22:13
>78 
はじめまして。ROMオンリーでしたが同じ症状を経験しているのでUPします。
私はMatrix802S3なんですが同じ症状を左右一回ずつ2回経験しました。
直接マランツのサービスに電話すればユニットだけ送ってもらえます。
問い合わせたのですがユニット自体の修理はしていないそうです。
1本24Kぐらいです。


95 名前:78 2004/02/08 08:23
おお、みなさま、いろいろありがとうございます、
94様、まだユニット送ってもらえますか?ちょっと気になってしまって。

96 名前:杉ちゃん 2004/02/08 09:45
>78
ディーラー依頼すればマランツからの出張修理(ユニットの交換)、又はユニットのみの購入になるでしょう。
私もMatrix802S3なんですが、ショップのチューンナップ機
なので、ウーファなら左右4発特性を合わさなければならず、大出費と
なります。(笑)

97 名前:78 2004/02/08 10:07
杉ちゃん
ありがとうございます。
ちなみに、どちらのショップでチューンされたのですか?

98 名前:ノーチラス 2004/02/08 12:13
すみませんシグネチャ805にフライングモールってどんな感じでしょうか。いまサンスイ707ですっきりさっぱりってな感じなんですが、
もっと濃密な感じになるでしょうか。

99 名前:KT 2004/02/08 18:37
ノーチラス殿
 私も気になっています。だれか試した人いますか?
 でもモグラの風評からだともっとさっぱりしそうですね。
 私はMatrix802S3の低域を締めたくてバイアンプで試してみようかと
思っているところです。
 基本的に満足しているのですが、ちょっと低域を締めたいんですよ。
(なにせなんとか試せる価格なんで)
78殿 
 私の修理は今月でした。電話をかけて3日目には着いていました。

100 名前:杉ちゃん 2004/02/09 11:46
>78さん
チューンは、オーディオギャラリーと言う店で、最初からチューンして
ある品物でした。

>KTさん
モグラは確かに良いAMPですが、ノーチ802での試聴では低域締まるどころか、低域モリモリでしたよ(笑)
ノーチより柔肌なマトリクスでは、火傷しそうなので止めましたが・・

78/800k

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